Zaslal: pá červen 21 2024, 17:17 Předmět: biely šum
Existuje nejaká fyzikálna metóda na generovanie presného akutického bieleho šumu, podobne ako existuje fyzikálna metóda na simulovanie vyžarovania absolútne čierného telesa? Spočítať matematicky, aj vygenerovať elektrický signál sa dá pomerne presne. Ale prevod na akustický signál je ovplyvnený frekvenčnou charakteristikou elektroakustického meniča. Ako sa teda dá zmerať frekvenčná charakteristika mikrofónu, ak neexistuje dokonalý reproduktor?
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6529 Bydliště: Milotice u Kyjova
Zaslal: pá červen 21 2024, 18:53 Předmět:
Jak se to vezme... Jde o prostý generátor náhodných čísel s konstantní distribucí hustoty pravděpodobnosti na všech frekvencích. Matematicky brnkačka. Pokud chceš ale ten bílý šum mít opravdu šumem, narážíš na možnosti generátoru náhodných čísel, jelikož výpočtem zjištěné náhodné číslo není nikdy náhodné, vždy je to výpočet a je okolo toho velká věda, která se aktuálně hodně rozvíjí. Bohužel se jedná vždy o generátor kvazináhodných čísel. Naopak v přírodě není problém najít generátor náhodných čísel, ale jak z toho udělat bílý šum???
Já myslím že dotaz nezněl na samotný elektrický signál, ale na už reprodukovaný zvuk s dokonale rovným spektrem.
Jako ten, kdo prakticky používá kalibrovaný mikrofon, říkám na rovinu, že nevím. Vlastně mě nikdy nenapadlo se o to zajímat.
Kalibrační frekvenční křivku dodal výrobce mikrofonu. Citlivost (v mV/Pa, nebo mV/dB) je rovněž udaná výrobcem. Pro akustické měření se zvukovkou zpravidla nepotřebuju absolutní hodnotu úrovně, jde hlavně o frekvenční a fázové (časové) průběhy. Pokud potřebuju i absolutní hodnotu úrovně, nasadí se na mikrofon kalibrátor, a jeho úroveň se zadá do použitého softu. To jde zase za výrobcem kalibrátoru...
Vlastně docela zajímavá otázka.
Ano, to je odpověď na kalibraci akustického tlaku při jedné pevné frekvenci. Otázka ale zní, jak se kalibruje frekvenční průběh. Tedy jak se získá spektrum frekvencí od nuly do dejme tomu 40kHz se všemi složkami o stejné úrovni, ve formě zvuku.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12419 Bydliště: Ostrava
Zaslal: pá červen 21 2024, 20:30 Předmět:
samec napsal(a):
... Ako sa teda dá zmerať frekvenčná charakteristika mikrofónu, ak neexistuje dokonalý reproduktor?
Substituční metoda, porovnávací metoda, reciproční metoda a kdovíco dalšího.
Na kalibraci nepotřebuješ bílý šum, dají se použít jiné signály. Mám pocit, že obdoba bílého šumu se dá vytvořit nadzvukovým prouděním z dýzy. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Ten pistonfon vyzerá skôr na referenciu akustického tlaku, než na referenciu frekvenčného spektra.
Ešte okrem merania frekvenčného spektra pomocou bieleho šumu, by bola matematicky krajšia metóda odozvy na jednotkový skok. Ale to je znova rovnký problém nájsť zdroj skokovej zmeny akustického tlaku bez nejakých zákmitov.
Naposledy upravil samec dne so červen 22 2024, 4:05, celkově upraveno 1 krát.
na to měření se používá metoda LMS, která vybudí měnič/reprák pseudonáhodnou sekvencí pulsů a z odezvy spočítá charakteristiku repráku a/nebo prostoru. Je to nenáročné na hw, stačí staré pc a zvukovka. Jádro je ve výpočetním algoritmu. Používali to na oddělení akustiky, kat. radiotechniky, ČVUT Praha už 1996. _________________ pro mládež - Hamíkův koutek
Míchá se tu víc věcí dohromady. Bílý šum čistě fyzikálně lze získat jako tepelný šum s potřebným zesílením. Bílý šum v nf pásmu lze generovat pomocí různých programů (např. REW) a přehrát zvukovkou.
Pro kalibraci mikrofonu se používá v principu jakýkoliv zdroj zvuku a korekce se vypočte z rozdílu mezi měřeným mikrofonem a referenčním mikrofonem, jehož průběh je známý. Pro dobrý výsledek je třeba, aby zdroj zvuku v rámci možností měl "vyrovnaný průběh".
Šlo by to i bílým šumem, v praxi se spíš používá frekvenčně proměnný sinus a složitá matematika. Pokud se neměří v bezdozvukové komoře, musí se aplikovat "časové okno" eliminující odrazy z okolí s vědomím, že to dost omezuje nízké kmitočty. Což není žádná tragédie, protože elektretové mikrofony jsou z principu své funkce na nízkých kmitočtech poměrně rovné.
Lze použít i zmíněnou metodu jednotkového impulsu generovaného jako elektrická jiskra.
Další informace jsou například zde:
https://www.earthworksaudio.com/wp-content/uploads/2012/07/how-earthworks-measures-mics.pdf
Porovnanie so známym mikrofónom, ale odkiaľ vezmeš známy mikrofón? Ako zmeraš jeho charakteristiku? Takto asi nie. Takto sa len dostaneš k problému typu sliepka a vajce.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12419 Bydliště: Ostrava
Zaslal: so červen 22 2024, 8:26 Předmět:
Trochu se to podobá problému, jak šuplerou změřit vlnovou délku světelného záření. Musíš se smířit s tím, že jsou fyzikální metody, které vedou k výsledku poněkud oklikou, a nebo použít praktické metody, které jsou snadněji realizovatelné. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Porovnanie so známym mikrofónom, ale odkiaľ vezmeš známy mikrofón? Ako zmeraš jeho charakteristiku? Takto asi nie. Takto sa len dostaneš k problému typu sliepka a vajce.
Naprosto správně. Musíš ho buď koupit, nebo si ho vypůjčit, nebo nechat svůj mikrofon zkalibrovat laboratoří, která je na to vybavená.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.