LM331 ako f->V

[iginoiii]

Dobrý deň,

na alternátor pre veternú ele. som si vyrobil niečo ako tachometer, na princípe dioda,fotodioda, a kotúč s dierami. Takže vlastne lúč z diody sa prerušuje a to robí zubatý signál, a potom počet zubov = frekvencia. Potiaľ všetko funguje ako má. Ďalej mal signál vstupovať do obvodu LM331, zapojený podľa katalógového zapojenia ako f->V menič. Ale na výstupe z LM331 mám STÁLE 0. Ani trošku sa to nepohne. Preto som uvažoval, že signál asi nebude dosť "hranatý". Preto som skúšobne miesto dioda fotodióda tam dal snímač od firmy contrinex, laser, odrazka. Výstup sa mi zdá na meracej karte "hranatý" a stále je na výstupe LM331 0(hlavne ma hnevá ta 0, žiadne nejake chaotické kmitanie hodnôt). Keď na LM331 privediem SQUARE signal z meracej karty(mam ju input/output) o signále velmi podobnom tomu čo spravia aj oba tie snímače, tak f-V funguje presne ako má, dokonca to mám veľmi presne nakalibrované, takže 10Hz= 0.5V a to presne mám na meráku.

nemá niekto praktické skúsenosti s tou LM331? že čo by jej mohlo vadiť? lebo posledna možnosť čo ma napadá skúsiť je dať ešte za snímač komparátor, ale tým moje nápady definitívne skončia.
(plus do toho sa pustím až zajtra, lebo už teraz mam všade káble, alternátor na zemi, a je tam total chaos)

ďakujem za postrehy, s pozdravom,

i

[AmarokCZ]

Je amplituda signálu na vstupu do LM331 dostatečně velká?

[procesor]

Daj schemu, možno sa na niečo príde.
Aj počet dierok a maxi otáčky toho kotúča.

[iginoiii]

toto je principiálna schéma, vlastne presne schéma

v kotúči je 20 dier, to jest 20Hz = 1 otacka za sekundu... tie ciarky na signálne na obrázku si nevšímajte, to som len počítal frekvenciu otáčania

[Hill]

Ten zobrazený průběh signálu odpovídá amplitudě ze světelné závory nebo contrinexu?

[Hill]

Ten zobrazený průběh signálu odpovídá amplitudě ze světelné závory nebo contrinexu?

[iginoiii]

contrinex cidlo, zo svetelnej závory je take trosku oblejsie v hornej časti.
(ani s contrinex ten f-V nefunguje). Hlavne ked Vám príjde, že to proste ísť musí, tak samozrejme budem hladať totalne primitívnosti ktoré som skontroloval už asi 10 krat, ale pojdem na to znova len či tam náhodou nie je nejaká záluďnosť.

Lebo rovnaku nulu mi ukazuje, aj ked mu z karty pošlem napríklad trojuholník, alebo sínus, tiež nič neukáže(čo síce dáva logiku možno, ale pre istotu to píšem)

[Hill]

Kapacita 470pF s odporem 10k tvoří horní propust s kritickým kmitočtem asi 33kHz. To znamená, že vstupní sinusový signál bude potlačený při 30Hz přibližně na tisícinu amplitudy, obdélníkový musí mít nejen dostatečnou amplitudu, ale také strmost hran. Nebo kmitočet v řádu nejméně jednotek kHz, pak ta strmost náběžných a sestupných hran tolik důležitá nebude.

Pro tento účel tedy stačí zvětšit na vstupu kondík na 10n a mělo by ti to chodit.

[Hill]

Kapacita 470pF s odporem 10k tvoří horní propust s kritickým kmitočtem asi 33kHz. To znamená, že vstupní sinusový signál bude potlačený při 30Hz přibližně na tisícinu amplitudy, obdélníkový musí mít nejen dostatečnou amplitudu, ale také strmost hran. Nebo kmitočet v řádu nejméně jednotek kHz, pak ta strmost náběžných a sestupných hran tolik důležitá nebude.

Pro tento účel tedy stačí zvětšit na vstupu kondík na 10n a mělo by ti to chodit.

[iginoiii]

hm... asi to zhrniem na jedno velke VĎAKA, presne ako ste napisal. Takže keby raz niekto rieši tento problém, tak presne ako napísal HILL, tak je to spôsobené požadovanou strmosťou. Vyskúšal som to aj pri svetelnej závore(ktorá neni ani tak strmá ako contrinex), a najprv ukazovalo stale nulu, ale ked som roztočil na trošku vyššie otačky, tak začalo ukazovať(čo presne korešponduje s tým čo ste napísal). Takže vyriešené, vďaka ešte raz

s pozdravom,

i

[Cust]

především jde o tu strmost hran, jinak to bude i špatně měřit (v případě, že to měřit bude)...
Trojúhelník a sin to asi nezměří, ale nemám praktické zkušenosti.

Když jsem dělal převodník f-U, tak jsem na to použil obvod k tomu určený. V mém konkrétním případě LM2917, 2907, liší se pouze tím, že jeden z nich nepředpokládá stabilizované napájení. Měří průchod nulou, ne sestupnou hranu jako v tvém případě...

EDIT: a měří to s tím větším kondíkem korektně nebo jen je na výstupu nějaké napětí???

[Cust]

především jde o tu strmost hran, jinak to bude i špatně měřit (v případě, že to měřit bude)...
Trojúhelník a sin to asi nezměří, ale nemám praktické zkušenosti.

Když jsem dělal převodník f-U, tak jsem na to použil obvod k tomu určený. V mém konkrétním případě LM2917, 2907, liší se pouze tím, že jeden z nich nepředpokládá stabilizované napájení. Měří průchod nulou, ne sestupnou hranu jako v tvém případě...

EDIT: a měří to s tím větším kondíkem korektně nebo jen je na výstupu nějaké napětí???

[Hill]

LM331 má na vstupu komparátor, takže průběh nemusí být nutně derivovaný, stačí dostatečná amplituda, kterou to při útlumu na tisícinu a méně samozřejmě nemělo, takže by nepomohlo ani přesné nastavení dělicího poměru odpory na pinu 6.
Obecně to musí chodit i s větší kapacitou, než 10n.

[Hill]

LM331 má na vstupu komparátor, takže průběh nemusí být nutně derivovaný, stačí dostatečná amplituda, kterou to při útlumu na tisícinu a méně samozřejmě nemělo, takže by nepomohlo ani přesné nastavení dělicího poměru odpory na pinu 6.
Obecně to musí chodit i s větší kapacitou, než 10n.

[iginoiii]

dik za doplnujúce informácie cust.

nooo, SQUARE signál, nazvyme ho referencny z meracej karty, meria UPLNE rovnako ako doteraz(to je jasne, lebo je rovnako strmý, keď ho zmeralo vtedy, zmeria ho aj teraz).

a roztočený alternátor, pre predstavu som spravil len jedno referenčné meranie.

manuálne spočítanie zubov z obrazovky PC: 3.80otáčky za sekundu
výsledok z LM331: 3.83otáčky za sekundu

samozrejme metodika merania je na úrovni praveku, pretože.. počítal som zuby len na signále dlhom dve sekundy od ustálenia, takže jasne že ísť na viac desatinných miest je pri tomto nemožné. Nehovoriac, že dosiahnúť konštantné otáčky na akuvŕtačke, kde držím spúšť... je tiež trošku nemožné. Takže za presnosť sa biť teraz nebudem, ale budem robiť ďalšie merania takže možem dodatočne doplniť. Každopádne prvé meranie dopadlo nad očakávanie dobre

edit: tu by som len upravil, že k otáčkam som sa dostal tak, že som počet zubov v PC vydelil číslom 20, lebo na kotúči mam 20 dier. To len keby niekomu moc nedalo spávať, že ako som vypočítal 3.80 z dvoch sekúnd

[Cust]

áááno, piny 6 a 7 jsou komparátor, хорошо
nepodíval jsem se na vnitřní zapojení a špatně jsem usoudil z typ. zapojení a krátkého pohledu do datasheetu

[Cust]

áááno, piny 6 a 7 jsou komparátor, хорошо
nepodíval jsem se na vnitřní zapojení a špatně jsem usoudil z typ. zapojení a krátkého pohledu do datasheetu

[procesor]

No neviem či na výstupe sa niečo zmení (aj keď to funguje) pri 20Hz, keď max je xxx, ak sa nemýlim.
EDIT:10kHz pri zadaných súčiastkach.
Odpoj 1uF kondík z pinu 1 a pozri osciloskopom, mali by tam byť cca 30...50us impulzy (šírka úmerná Rt*Ct). To koleso z dierkami treba presťahovať na rotor altíku, aj tak pri 100...200ot/s budeš mať 2000...4000Hz z čidla. To by už bolo merateľné.

[Atlan]

A aky alternator tam mas ?

[iginoiii]

Doskovy, s permanentnými magnetmi. Stator chýba. A preto som potreboval ten otáčkomer, aby som mohol dnu vkladať cievky a skúšať kolko spraví V a A na jednej cievke pri NAMERANÝCH otáčkach. A potom následne podľa toho spravím stator. No a ten otáčkomer už funguje(vďaka hillovi), takže v blízkej dobe to pojde už spraviť všetko.