Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zrychlení spínání tranzistoru ve zdroji

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sanoch



Založen: Jan 04, 2012
Příspěvky: 408
Bydliště: Volyně

PříspěvekZaslal: pá duben 12 2013, 18:31    Předmět: Zrychlení spínání tranzistoru ve zdroji Citovat

Dobrý den,

při pokusech s PC zdroji jsem zkoušel zdvojnásobit frekvenci na cca 70kHz. Trafo na primáru přepojené na poloviční indukčnost(místo dvou vinutí sériově jsou zapojeny paralelně). Výsledkem by mělo být dvojnásobné napětí na sekundáru a teoreticky dvojnásobný výkon.
Takto zdroj pracuje, jen se tranzistory dost hřejí.
Na osciloskopu se mi zdá, že se pomalu otevírají(malé rozlišení škopku). Při delším zatížení cca 400W, se proráží tranzistory mezi B-E.
Trochu jsem pátral a zjistil jsem, že na rychlost otvírání mají vliv C9,C10, R7,R11. Docílil bych rychlejšího otevření tranzistorů zvětšením kapacit a snížením odporu uvedených kondů a rezistorů?

Děkuji.



atx-prim.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  atx-prim.png
 Velikost:  35.38 kB
 Staženo:  67 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1334
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá duben 12 2013, 22:27    Předmět: Citovat

Nemyslím si,že dojdeš k uspokojivému výsledku. Prostě ty součástky jsou navrženy na daný výkon obvykle s malou rezervou ( pokud vůbec).
Zvýšíš-li 2x frekvenci,zvýší se podstatně ztráty ve výkonových součástkách ,protože vypínací doby tranzistorů, diod a parazitní
kapacity a indukčnosti zejména trafa změnit bez jejich výměny za rychlejší / lepší nedokážeš. Ty elyty v bázích jsou tam jednak kvůli rychlejšímu otevření,ale zejména rychlému vypnutí,kdy se vlastně připojí záporné napětí mezi báze a emitory ( a to ti asi ty tranzistory likviduje,když máš napětí dvojnásobné). Zmenšení odporů v sérii v bázích buzení zvětší,ale jestli také zlepší,je otázka - musí je utáhnout tvrdě zdroj budících pulzů,a jsme zpátky u návrhu zdroje na nějaký výkon. Prostě když to shrnu a pominu bezpečnost a odrušení, nic co by bylo spolehlivé z toho asi nevykouzlíš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sanoch



Založen: Jan 04, 2012
Příspěvky: 408
Bydliště: Volyně

PříspěvekZaslal: so duben 13 2013, 7:54    Předmět: Citovat

Díky, mě bylo jasné, že to nebude jen tak. Hlavní chybu jsem udělal spojením primáru trafa paralelně. Indukčnost je pak čtvrtinová, né poloviční.
Chtělo by to trafo spočítat, navinout a pak zkoušet. Ztráty v součátkách by se daly pak snížit použitím rychlejších typů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4513
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: so duben 13 2013, 9:33    Předmět: Citovat

Alebo pouzit mosfety a budit ich IO priamo na primarnej strane...ale to uz by bol novy zdroj Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sanoch



Založen: Jan 04, 2012
Příspěvky: 408
Bydliště: Volyně

PříspěvekZaslal: so duben 13 2013, 10:15    Předmět: Citovat

Zdroj se bude dělat celý nový tak jako tak, PC zdroj používám na získání zkušeností a pochopení funkce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1334
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: so duben 13 2013, 10:39    Předmět: Citovat

Nevím přesně,co má být výsledkem tvých pokusů,ale spočítat trafo je jedna věc,ne až tak složitá,a druhá věc je to trafo konstrukčně vyřešit tak,
aby na těch vyšších kmitočtěch správně "transformovalo",bez parazitních kapacit a indukčnostní,které jsou zdrojem překmitů a tím zejména rušení a také tepla. Dost zásadní je u síťových zdrojů bezpečnost,tj.buď dodržení normami stanovených povrchových a vzdušných vzdáleností nebo použití konstrukčních prvků které ji zajišťují jinak - např. speciální vodiče s dvojitou odolnou izolací atd. Pokud ti mohu doporučit,vykuchej si něco ze zdroje podobného výkonu ,jaký potřebuješ,jinak budeš výsledkem zklamán. A to nemluvím o odrušení zdroje,rozhodně nějaký standartní filtr v přívodu sítě nevyřeší problém vzniklý špatným návrhem.Kdysi v pravěku jsem se tomu dost intenzivně věnoval a mohu tě ujistit,že vývoj kvalitního spínaného zdroje od nuly po sériové výroby schopný kus splňujícího krom funkce také normy byl podstatně větší problém než vývoj mikropočítače,který ten zdroj napájel. Nemáš-li zkušenosti,raději kup hotový,je jich na trhu mraky a s velkou pravděpodobbností to nikoho nepřizabije a nebude tě nahánět soused ,kterému nejde televize..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sanoch



Založen: Jan 04, 2012
Příspěvky: 408
Bydliště: Volyně

PříspěvekZaslal: so duben 13 2013, 12:33    Předmět: Citovat

Jde mi hlavně o to, jestli je tato topologie schopna pracovat korektně při vyšších frekvencích, než je původně použita.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1273
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st duben 17 2013, 17:51    Předmět: Citovat

Pokud je to trafo (jádro) z běžného PC zdroje, tak pochází z východu a na dvojnásobné frekvenci už se přesycuje a rychle rostou ztráty ve feritu i na spínačích. Dělal jsem taky pokusy se zvyšováním frekvence a přes 50 kHz to nešlo - stačí sledovat, jak s rostoucí frekvencí roste odběr a překmity - jde dolu účinnost, zvětšují se překmity na primárním vinutí a ohřívá se jádro i tranzistory. Na spínačích by se daly snížit ztráty použitím Fetů, ale musely by se "tvrdě" budit - aby "utáhly" na zvýšené frekvenci vstupní kapacitu těch fetů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5058
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt duben 18 2013, 22:46    Předmět: Citovat

sis2 napsal(a):
....a na dvojnásobné frekvenci už se přesycuje....
To bych neřek. A co dělá sycení na poloviční frekvenci?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1273
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2013, 8:40    Předmět: Citovat

Vycházím z charakteristik feritu - max. zdvih indukce u takových jader je pro 20 kHz asi 380mT, pro 50 kHz 230mT a pro 100 kHz už jen 160 mT.
viz např. ARB4/94
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7116
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2013, 9:46    Předmět: Citovat

Nejhorší je, že číňan ti neřekne, jestli je to materiál H21, a když řekne, tak se tomu nedá věřit.
_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
sanoch



Založen: Jan 04, 2012
Příspěvky: 408
Bydliště: Volyně

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2013, 9:54    Předmět: Citovat

Našel jsem nějaké povídání o měření neznámých jader.

http://choze.aspone.cz/tlumivky.aspx

Šlo by se tímto způsobem dopátrat vlastností jader?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1273
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2013, 12:10    Předmět: Citovat

Jo, to je (podle mého samozřejmě...) optimální postup.
Podobně i na http://www.dos4ever.com/flyback/flyback.html#ind2 - je otázka kdo z koho vychází.
Ale funguje to a to je hlavní!
Obdobný tester byl také na ruských stránkách - viz příloha



Tester indukčností.pdf
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Tester indukčností.pdf
 Velikost:  107.14 kB
 Staženo:  56 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.35 sekund