Oddělovací transformátor ZSE - zapojení

[Charos]

Zdravím,
mám oddělovací tráfko (viz foto), kde na každé kostřičce jsou dvě stejná vinutí. Původně byla propojena do série vždy jedno a jedno vinutí na každé kostřičce, nyní jsem je rozpojil k měření (viz foto).
Dotazy zní:
Je možno trafo využít i pro převod 220 > 110V evt. obráceně (tj. jako sekundár použít jen jedno vinutí, případně je spojit paralelně pro max. využití výst. proudu)?
Ptám se proto, jestli u tohoto trafa je nutné, aby proud procházel oběma cívkami (tj. indukoval do obou sloupků železa) - nejsou-li všechny cívky na jednom sloupku?

[Bernard]

Dá se použít jen jedna sekundární cívka, dodá poloviční napětí a nominální proud, takže asi poloviční výkon. Nebo se můžou obě sekundární cívky spojit paralelně, a dají při polovičním napětí dvojnásobek proudu pro navrhnuté oteplení, tedy celý nominální výkon. Pozor na spojení správných vývodů sekundáru. Spojil bych dva vývody spolu a na zbývající dva připojil střídavý voltmetr. Po připojení primáru na síť ukáže voltmetr skoro nic, nebo síťové napětí. V prvním případě můžeš spojit i vývody, na kterých byl voltmetr, a je to. V opačném případě musíš vývod jedné sekundární cívky prohodit a udělat tu zkoušku znova.

[Bernard]

Dá se použít jen jedna sekundární cívka, dodá poloviční napětí a nominální proud, takže asi poloviční výkon. Nebo se můžou obě sekundární cívky spojit paralelně, a dají při polovičním napětí dvojnásobek proudu pro navrhnuté oteplení, tedy celý nominální výkon. Pozor na spojení správných vývodů sekundáru. Spojil bych dva vývody spolu a na zbývající dva připojil střídavý voltmetr. Po připojení primáru na síť ukáže voltmetr skoro nic, nebo síťové napětí. V prvním případě můžeš spojit i vývody, na kterých byl voltmetr, a je to. V opačném případě musíš vývod jedné sekundární cívky prohodit a udělat tu zkoušku znova.

[BOBOBO]

Pokud je primár rozdělen na dvě seriové poloviny a sek budeš využívat jen na jednom sloupku , vyloupne se z této konstrukce tzv. rozptylové trafo , které má měkčí charku . Jinak trafu se tímto používáním nic nestane .

[Charos]

Zdravím,
díky za odpovědi, šlo mně právě o to, jak by se chovalo jako rozptylové.

Možno tedy lock, díky.

[PavelFF]

Trafo v zapojení podle BOBOBO možná bude o něco málo měkčí, to je pravda. Ale nazvat ho rozptylovým je podle mě silně nadnesené.
A používat ho jako rozptylové, tj. třeba i do zkratu, to skončí vyraženým jističem v celém bytě nebo spáleným vinutím. Ale můžu se plést. Však to vyzkoušej a uvidíš.

[PavelFF]

Trafo v zapojení podle BOBOBO možná bude o něco málo měkčí, to je pravda. Ale nazvat ho rozptylovým je podle mě silně nadnesené.
A používat ho jako rozptylové, tj. třeba i do zkratu, to skončí vyraženým jističem v celém bytě nebo spáleným vinutím. Ale můžu se plést. Však to vyzkoušej a uvidíš.

[ZdenekHQ]

Snad jen dodatek, že při experimentech s propojením je vhodné dát do serie se síťovým přívodem (dnes už vlastně zakázanou) 100W žárovku.

[ZdenekHQ]

Snad jen dodatek, že při experimentech s propojením je vhodné dát do serie se síťovým přívodem (dnes už vlastně zakázanou) 100W žárovku.

[PavelFF]

Charos: Máš nádherné oddělovací trafo a to ti umožní provádět některé pokusy a opravy mnohem bezpečněji než přímo na síti. Třeba dnešní spínané zdroje, tyristorové stmívače, elektronické předřadníky ,...dneska je spínaného přímo ze sítě kde co.
Takže si ho považuj a používej ho jako oddělovací trafo - na to bylo navržené. Pochybuji, že z něj dostaneš rozptylové.

Kdybys k němu sehnal ještě regulační autotrafo, budeš mít daleko větší možnosti. Teď se na Aukru neprodalo 10A autotrafo z NDR.

A kdybys byl trochu výzkumník, můžeš si vyzkoušet , jak se liší zatěžovací chrakteristika s cívkou namotanou přímo na primární cívce a nebo na vedlejším sloupku. Akorát nevím, jak bys to měl udělat, když nemáš k dispozici 115V.

[PavelFF]

Charos: Máš nádherné oddělovací trafo a to ti umožní provádět některé pokusy a opravy mnohem bezpečněji než přímo na síti. Třeba dnešní spínané zdroje, tyristorové stmívače, elektronické předřadníky ,...dneska je spínaného přímo ze sítě kde co.
Takže si ho považuj a používej ho jako oddělovací trafo - na to bylo navržené. Pochybuji, že z něj dostaneš rozptylové.

Kdybys k němu sehnal ještě regulační autotrafo, budeš mít daleko větší možnosti. Teď se na Aukru neprodalo 10A autotrafo z NDR.

A kdybys byl trochu výzkumník, můžeš si vyzkoušet , jak se liší zatěžovací chrakteristika s cívkou namotanou přímo na primární cívce a nebo na vedlejším sloupku. Akorát nevím, jak bys to měl udělat, když nemáš k dispozici 115V.

[BOBOBO]

No nadnesený budeš spíše ty , někdy se podívej na konstrukci trafosvářečky třeba RTB či TMB . Ano dá se hovořit o 100%ním rozptylovém trafu . Nemotej do roho zátěže atp .

[Bernard]

Hovořit o 100%ním rozptylovém trafu, to snad už je řeč o tlumivce.

Jelikož mám doma trafo podobného kalibru, ale bez sekundáru, navinul jsem do zkratu 11 závitů a měřil zkratové napětí na půlprimáru pro primární proud 3 A. V případě půlprimáru na stejném sloupku bylo Uz=17 V, v případě různých sloupků to bylo Uz=26 V. Vztáhnuto ke 115 V to dělá 14,8%, resp. 22,6%. Kdyby se měřilo s celým primárem a sekundárem jen na jednom sloupku, výsledek by ležel někde mezi, okolo 18,7%.

[Bernard]

Hovořit o 100%ním rozptylovém trafu, to snad už je řeč o tlumivce.

Jelikož mám doma trafo podobného kalibru, ale bez sekundáru, navinul jsem do zkratu 11 závitů a měřil zkratové napětí na půlprimáru pro primární proud 3 A. V případě půlprimáru na stejném sloupku bylo Uz=17 V, v případě různých sloupků to bylo Uz=26 V. Vztáhnuto ke 115 V to dělá 14,8%, resp. 22,6%. Kdyby se měřilo s celým primárem a sekundárem jen na jednom sloupku, výsledek by ležel někde mezi, okolo 18,7%.

[PavelFF]

Výzkumník se našel
Měl jsem chuť to vyzkoušet ale nemám vhodné trafo.

Napětí nakrátko kolem 20% => Zkratový proud je 5x vyšší než jmenovitý. Co to vlastně znamená? Je to rozptylové trafo nebo není? BOBOBO má sice na 100% jasno, ale ...

A může mít svařovací trafo napětí nakrátko "jen" 20%? Když je to spíš proudový zdroj a zkratový proud je podle všech obrázků na netu velmi podobný jmenovitému?

Podle obrázku trafosvářečky JS 90-2 http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?image=./uploads/2055_js90-2.jpg je to opravdu tak, že stačí jen navinout primár a sekundár na opačný sloupek. Ale připadá mi, že magnetický obvod svářečky má trochu jiný tvar magnetického obvodu. Poměr délka /průřez je o něco větší než je u oddělovacího trafa v tomto vlákně nebo experimentálního trafa bez sekundárů.

Mám zásadní dotaz ke tvaru V-A charakteristiky svařovacího trafa.
Proč je charakteristika vždy kreslena jako čára ohnutá dolů? Proč to není přímka? Třeba tady (obr. 1.60) : http://my.safaribooksonline.com/book/electrical-engineering/9788131760901/1-transformers/navpoint-85

[PavelFF]

Výzkumník se našel
Měl jsem chuť to vyzkoušet ale nemám vhodné trafo.

Napětí nakrátko kolem 20% => Zkratový proud je 5x vyšší než jmenovitý. Co to vlastně znamená? Je to rozptylové trafo nebo není? BOBOBO má sice na 100% jasno, ale ...

A může mít svařovací trafo napětí nakrátko "jen" 20%? Když je to spíš proudový zdroj a zkratový proud je podle všech obrázků na netu velmi podobný jmenovitému?

Podle obrázku trafosvářečky JS 90-2 http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?image=./uploads/2055_js90-2.jpg je to opravdu tak, že stačí jen navinout primár a sekundár na opačný sloupek. Ale připadá mi, že magnetický obvod svářečky má trochu jiný tvar magnetického obvodu. Poměr délka /průřez je o něco větší než je u oddělovacího trafa v tomto vlákně nebo experimentálního trafa bez sekundárů.

Mám zásadní dotaz ke tvaru V-A charakteristiky svařovacího trafa.
Proč je charakteristika vždy kreslena jako čára ohnutá dolů? Proč to není přímka? Třeba tady (obr. 1.60) : http://my.safaribooksonline.com/book/electrical-engineering/9788131760901/1-transformers/navpoint-85

[Charos]

Ajta, vidím, že diskuse je velmi bouřlivá
Trafo bude používáno prakt výhradně jako oddělovací, poloviční napětí jsem chtěl využít jen příležitostně, jinak mám k dispozici regulovatelný AC zdroj. Až ho dám do bedny tak charku zkusím taky poměřit.