Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vztah šířka pásma - délka přechodového děje

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2755

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 12:50    Předmět: Vztah šířka pásma - délka přechodového děje Citovat

Jakou potřebuju šířku pásma přenosového řetězce, potřebuju-li věrně zobrazit děje délky 4ns?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19627
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 13:15    Předmět: Citovat

S 1 GHz tam velkou chybu neuděláš, ale záleží na tom, jakou přípustnou deformaci ještě budeš akceptovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4513
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 14:17    Předmět: Citovat

Verne no to je take zvlastne cislo
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 16:01    Předmět: Citovat

Dost bude záležet na spektru toho děje. Z toho se teprve dá určit potřebná šířka pásma.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2755

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 16:58    Předmět: Citovat

Potřebuju zesílit a sledovat přechodový jev který následuje po pulsu délky 4ns. Ten jev bude odeznívat po exponenciele během asi 100us a méně. Má pár mV DC.
Potřebuju pokud mo6no přesně odečíst časovou konstantu té exponenciely. Jde mi tedy o zachování tvaru/průběhu signálu. Sledovat budu na digitálním oscilu 2,5 GS/s.
Jde mi o volbu šířky pásma zesilovače.



Reflected.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Reflected.jpg
 Velikost:  137.6 kB
 Staženo:  100 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 17:19    Předmět: Citovat

Tady bude určitě problém se šumem, takže to bude chtít nějakou matematickou úpravu. Ale protože jsem na VUT v SYPSI moc neposlouchal, tak se raději zeptej Bernarda nebo mtajovskeho, jak to vlastně spektrálně vychází.

Otázka je, jestli budeš chtít přenést i ten 4ns puls, tam to vychází dost vysoko, v případě zesu s nízkou šířkou pásma se Ti pak "roztáhne" do šířky.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2755

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 18:04    Předmět: Citovat

Jen odezvu. Ta je výrazně pomalejší. Ale teď jsem náhodně otevřel knihu a zrovna to na mně vykouklo. Píšou: Doba narůstání Tr je přibližně nepřímo úměrná šířce pásma, B=0,45/300ns = 1,5MHz.

Je tam 300ns bo čekám i rychlejší děje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6129
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út únor 23 2016, 19:26    Předmět: Citovat

B = 0,35 / tr
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st únor 24 2016, 17:55    Předmět: Citovat

Ale vůči té exponenciále se ta jehla projeví v podstatě jako Diracův impuls, takže po průchodu DP překryje část té exponenciály a zkreslí její průběh.

To je to, co mě vadí.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2755

PříspěvekZaslal: čt únor 25 2016, 16:13    Předmět: Citovat

Ta jehla budí laser a nebude součástí přenášeného signálu v druhém kanálu (CH2). 4ns bude trvat náběh signálu který klesne po exponenciále (červeně).


puls1600ns.jpg
 Komentář:
Zesílovač má zesílit signál v CH2 (červený) bez změny průběhu

Stáhnout
 Soubor:  puls1600ns.jpg
 Velikost:  163.7 kB
 Staženo:  93 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt únor 25 2016, 16:18    Předmět: Citovat

A jde Ti o relativní změny nebo o absolutní parametry?
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2755

PříspěvekZaslal: čt únor 25 2016, 18:38    Předmět: Citovat

Potřebuju co nejpřesněji měřit časovou konstantu té exponenciály takže dostat ji ze šumu a zobrazit s rozumným rozlišením.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt únor 25 2016, 19:54    Předmět: Citovat

Jsi-li skálopevně přesvědčen, že ten kus průběhu má podobu funkce
u = U₀·e^(-t/τ)
tak u solidně vyfiltrovaného průběhu asi chceš odečíst dva body (t₁,u₁) a (t₂,u₂) a z toho vypočítat to tau. Pokud má šum náhodný charakter, nemusí se filtrovat, ale místo toho odečíst sérii bodů t,u ve vhodném kroku (třeba 20 bodů) a vložit je do kalkulačky (nebo Excelu), která pro ten exponenciální trend najde "nejlepší" hodnotu U₀ a τ. Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6411
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá březen 04 2016, 13:00    Předmět: Citovat

No, pokud nepřeneseš náběžnou hranu dostatečně přesně, budeš mít ze signálu hrb. Nevím jakou dlouhou náběžnou hranu signál máš, píšeš něco o 4 ns, pak máš na obrázku 2 µs. Jestli je správně signál s náběhem 2 µs, teoreticky by stačila šířka pásma 500 kHz (náběžná hrana by pak byla tečnou vzniklé exponencielní náběžné hrany za zesilovačem), ale čím půjdeš víc s frekvencí, vrchol bude ostřejší. Nicméně se dá, po navzorkování signálu osciloskopem, provést offline dekonvoluce výsledného signálu složeného z několika exponenciál daných zesilovačem (známé konstaty - rychlé děje) a jednou exponenciálou užitečného signálu (neznámá konstanta - pomalý děj) určit neznámou konstantu užitečného děje.
Druhou, asi lehčí, variantou bude měřit plochu signálu pod naměřeným průběhem. Tuším, bude jednoduchý vztah mezi onou plochou a konstantou exponenciály. Navíc ti to změří jistě i osciloskop a ty si číslo plochy pulsu (či střední hodnoty průběhu) přenásobíš vhodnou konstantou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá březen 04 2016, 20:13    Předmět: Citovat

Podobnou věc s tou plochou jsem kdysi testoval na komparaci zašumnělého signálu - říkal jsem tomu pracovně "integrátor jako komparátor". Prostě se to napřed integruje a teprve potom komparuje.

Něco málo je tady, ale neberte to moc vážně, byl to spíš experiment:

http://www.hq-elektronic.eu/forum/viewtopic.php?t=38

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund