Založen: Mar 28, 2012 Příspěvky: 7922 Bydliště: Brno
Zaslal: ne září 16 2018, 21:37 Předmět: Závada v instalaci objektu - jak ji najít?
Z určitých důvodů upozorňuji, že se nebudu bavit o konkrétním objektu na konkrétním místě.
Komu to vadí, ať prosím neodpovídá...
Je hlavní objekt, postavený před asi 50 lety. Instalace v hliníku, občas i nějaký ten CU drát s hadrovým opletením. Prostě co tehdy bylo, to s epoužilo. Většina instalace v pozinkovaných trukách, občas i s porcelánovými průchodkami na na koncích.
Před asi osmi lety proběhla rekonstrukce hlavního rozvaděče- byl dosazen moderní elektroměr, k němu samostatný jistič, k tomu hlavní jistič 32A, za něj proudový chránič 30mA. Všechny jističe vyměněny za moderní typy.
Instalace zůstala v Al.
Loni se při částečné rekonstrukci část kabeláže vyměnila za Cu rozvody, mimo jiné i světelný okruh na záchodě s koupelnou.
Nyní se (asi před týdnem) objevila zvláštní porucha - pokud je na záchodě nebo v koupelně rozsvíceno světlo (1x pětka vypínač, dva samostatné okruhy za ním, 2x stropní svítidlo, 100 W žárovka), tak vypadne proudový chránič. Žárovky na chvilku rozsvítí, ale potom chránič vybaví.
Ale pokud není ve svítidle osazena žárovka, tak chránič nevypadne. Čili problém asi není přímo v kabeláži k těmto světlům.
Zkoušel jsem vypnout všechny jističe (mimo B10A pro světelný okruh), i tak chránič vybaví.
Za hlavní budovou se ještě nachází přístavek, kam je přípojka přes dvůr - samostatně kabel na zásuvkový okruh, samosatně kabel pro světelný okruh.
Před tím týdnem (kdy se závada s chráničem objevila poprvé) byly započaty stavební práce ve dvoře, při kterých došlo k odhalení kabelu zásuvkového obvodu do zmíněných dvorních prostor.
Myslel jsem, že to souvisí se stavebními úpravami a souvisejícím odhalením kabelu, který vede z hlavní budovy do dvorní přístavby.
Kabel jsem dnes odpojil, ale závada přetrvává.
Po průzkumu rozvaděče jsem zjistil, že je světelný okruh (společný pro hlavní budovu i přístavek ve dvoře) zapojený před proudový chránič.
Proto mám pocit, že vada souvisí s nějakým špatným zapojením PE a N někde v rámci budovy.
Ale jak lokalizovat problematické místo?
Napadá někoho nějaké rozumné řešení?
Díky _________________ Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18774 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: ne září 16 2018, 21:48 Předmět:
To místo může nalézt jen ten , kdo tam zrovna je . Pokud zapojím spotřebič na různých místech a vybaví , tak je to v centrále . Prostě papír a zatížení jednotlivých odběrných míst . Které jsou společné , v tom přívodu to jest .
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19766 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne září 16 2018, 21:51 Předmět:
V okruzích za chráničem máš někde spojenou pracovní nulu s ochranným vodičem. Vodiče N a PE se za chráničem už nesmí nikde spojit! Proud žárovky se rozdělí v poměru vodivostí těchto vodičů, tedy chráničem neteče zoět do zdroje pracovní nulou stejně velký proud, jaký teče fází, a ten rozdíl vybaví chránič.
Najdi, kde za chráničem jsou tyto dva vodiče spojené, nebo zda to světlo, které vyhazuje, není dokonce ještě zapojené po staru (tedy dvoudrátově mezi L a PEN), ale fázi má přitom zapojenou přes chránič. I takovou čuňárnu jsem už našel.
Ostatní okruhy ponechané v původních materiálech zůstaly v soustavě TN-C, tedy dvoudrátový rozvod s "nulákem" připojeným na svorkovnici PEN, nemohou být napájené přes chránič, jinak by vypadával při zapnutí každého spotřebiče s odběrem větším, než je vybavovací proud chrániče. Takže tam netřeba hledat. _________________ Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Založen: Mar 28, 2012 Příspěvky: 7922 Bydliště: Brno
Zaslal: ne září 16 2018, 21:59 Předmět:
Ano, to jsem taky bral v potaz.
Ale nový svtělný obvod fungoval skoro rok bez problémů. A v době vzniku poruchy v něm nebyla provedena žádná úprava.
Pokud rozsvítím jakékoliv světlo, které je ještě na starém Al rozvodu, tak chránič nevybaví.
A stejně tak zásuvkové rozvody- v přístavku je mraznička, která běží nonstop, občas se různě připojují další spotřebiče (třída I i třída II), chránič pořád nevybavuje. Jen po rozsvícení těch dvou světel se okamžitě objeví porucha.
Mate mě to, že se problém objevil ve spojitosti se stavební činností ve dvoře- do té doby nebyl problém ani s tím světelným okruhem v rámci toalety a koupelny.
Instalace v obou budovách je evidentně několikrát upravována, všelijaké dodělávky jsou jednoznačně viditelné.
Al instalace se bude výhledově měnit v rámci obou budov, ale nyní by bylo dobré, kdyby zatím vše dokázalo fungovat. _________________ Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Založen: Mar 28, 2012 Příspěvky: 7922 Bydliště: Brno
Zaslal: ne září 16 2018, 22:09 Předmět:
Papír se zapojením budov jsem již začal kreslit, ale nejde to moc dobře- většina instalace má oba pracovní vodiče v černé barvě, PE je hnědý. Přehlednost nula...
I v tom rozvaděči je to divočina, dnes jsem narazil na minimálně dva Al vodiče, které tam visí ve vzduchu, nikam nevedou.
V nejhorším budu muset urychlit rekonstrukci rozvodů, až bude vše na 100% TN-S, asi se problému vyhnu. _________________ Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Označením a zmapováním kabelů bych začal, pak změřením jejich smyček a izolací. Ale vzhledem k jejich neperspektivnosti je to zbytečná práce. To už jsi mohl zrovna nechat na chrániči jen novou instalaci.
Starý hliník může mít v krabicích vypálenou izolaci se svody, stará měď s bavlněným opředením svody ve vlhku.
Chránič 30 mA na hlavním rozvaděči není účelný, tam se dává 300 mA jako ochrana před poškozením instalace požárem. V instalaci pak 30 mA chránič pro zásuvky, pro světla v koupelně je účelné mít jiný. Později až spolu s rekonstrukcí. Plánovat to bez aspoň neoficiální konzultace s projektantem je zdánlivá úspora.
Nespojuj to se stavbou, je to zřejmě jen nepříjemná časová shoda.
Na mě to dělá dojem, že jak je někde hliník, tak došlo k uvolnění nějakého spoje nuly a jak jsou zřejmě někde spojené N a PE, tak proud od světel k nule, který se před tím rozdělil mezi N a PE, teď putuje jenom, nebo převážně přes PE. V každém případě se to nebude hledat dobře. Pokud to jde, prošel bych a dotáhnul všechny Al spoje, pokud se tak již nestalo.
Založen: Nov 23, 2007 Příspěvky: 919 Bydliště: Vážany
Zaslal: po září 17 2018, 8:04 Předmět:
Taky bych se přiklonil k tomu, že jsou někde pozink trubky a vlhká izolace opletených drátů. Pokud nikdo nic nedělal a najednou to začalo. Chce to systematicky hledat chybu. Jít prostě od místa poruchy a připojovat další okruhy. Odpojit si nuly, země a jednu podruhé připojovat. Je to jen o práci a čase. _________________ Hledám ideální řešení...
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6668 Bydliště: Praha
Zaslal: po září 17 2018, 9:04 Předmět:
Také se kloním k vlhkosti, není to dlouho, co po dlouhém suchu začalo pršet. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Po průzkumu rozvaděče jsem zjistil, že je světelný okruh (společný pro hlavní budovu i přístavek ve dvoře) zapojený před proudový chránič...
Znamená to, že se proud "vrací" přes chránič, ikdyž by neměl. Při hledání závady bych tedy tento poruchový stav navodil uměle (odpojením nuly světelného okruhu a přemostěním nuly na chrániči) pro účely měření. Dal by se tak rychle změřit odpor nežádoucího "svodu" (i svitem žárovky ve svítidle). Pak by odhalení místa "svodu" nemuselo trvat dlouho. Tuto metodu lze samozřejmě modifikovat (např. měřidlo místo propojky přemostění) k obrazu svému a bezpečnostním požadavkům. Je třeba brát na vědomí, že se v tomto poruchovém stavu může zvýšit napětí na nulových nebo i ochranných vodičích v poruchové části obvodu nad bezpečnou mez.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.