Bytový rozvod pro kabelovou TV.

[Brozicek]

Z jedné zásuvky společné televizní antény mám udělán rozvod do 4 místností pomocí klasických hybridních rozbočovačů. Ztráta na nejvzdálenějším konci rozvodu asi -11 dB (nepočítám úbytky na délce kabelů) nebyla u STA na posledním TV rozvodu okem prakticky pozorovatelná (přirozeně hlavní bytová TV je na prvním rozbočovači se ztrátou jen asi 3,5 dB). Stávající STA pracovala jen v I. a III. pásmu VHF s kovertory pro stanice pásma UHF.
V bytovém domě končíme se společnou televizní anténou a bude nahrazena kabelovou TV. Je obvyklá úroveň signálu přípojky kabelové TV shodná nebo vyšší než u klasické STA, abych stávající rozvod mohl bez změn využívat nadále? Frekvence použitých kanálu pro moji základní nabídku kabelové TV je od 80 do 223 MHz (nejvyšší frekvence pro vyšší rozsah nabídky je 533 MHz).

Dík za praktické zkušenosti uživatelů kabelové TV i rady techniků provádějící instalace kabelových TV.

[ZdenekHQ]

Teoreticky by to mělo fungovat i nadále, prakticky bude záležet, jestli páni o kabelovky dodrží normu.

Jak bývá zvykem, někdy je tam i víc, než je pro některý televize snesitelný a dva rozbočovače jim spíš pomůžou než ublíží Útlum počítej 4dB na jedno rozbočení, t.j. -8dB na čtyřnásobný + nějakej útlum koaxu, pro běžný rozvody po bytě v tomhle pásmu se myslím vlezeš do -6dB, pokud to nepovedeš prádelní šňůrou.

[ZdenekHQ]

Teoreticky by to mělo fungovat i nadále, prakticky bude záležet, jestli páni o kabelovky dodrží normu.

Jak bývá zvykem, někdy je tam i víc, než je pro některý televize snesitelný a dva rozbočovače jim spíš pomůžou než ublíží Útlum počítej 4dB na jedno rozbočení, t.j. -8dB na čtyřnásobný + nějakej útlum koaxu, pro běžný rozvody po bytě v tomhle pásmu se myslím vlezeš do -6dB, pokud to nepovedeš prádelní šňůrou.

[RadekB]

Jaka je uroven na zasuvce tezko rict, prakticky staci 60dBuV pri SNR 40dB.

My nastavujeme na domovni zasuvce STAcka 70dBuV (v toleranci 4dB), coz staci pro rozboceni na 2-4 TV a prumerne vedeni kvalitnim kabelem (Belden H121, H125). Je celkem fuk, jestli je to jen ve VHF nebo i UHF, praxe ukazuje ze i na starych rozvodech do znacne miry neni problem rozvadet signal na UHF kanalech bez konverze. Ovsem pri zkusenosti v jakem stavu jsou STAcka se neni cemu divit.

U kabelovky je to obdobne, navic je dulezite aby urovne signalu byly vyrovnane, zejmena tehdy pokud se jedna o provoz kanal vedle kanalu.

Jinak receno, tvoje rozboceni bude fungovat i nadale, ale jestli bude uroven dostatecna se neda rict. Pokud by byl signal slaby, da se do rozvodu zapojit prubezny zesilovac se ziskem cca 10-12dB pro vykryti ztrat a je klid.

[RadekB]

Jaka je uroven na zasuvce tezko rict, prakticky staci 60dBuV pri SNR 40dB.

My nastavujeme na domovni zasuvce STAcka 70dBuV (v toleranci 4dB), coz staci pro rozboceni na 2-4 TV a prumerne vedeni kvalitnim kabelem (Belden H121, H125). Je celkem fuk, jestli je to jen ve VHF nebo i UHF, praxe ukazuje ze i na starych rozvodech do znacne miry neni problem rozvadet signal na UHF kanalech bez konverze. Ovsem pri zkusenosti v jakem stavu jsou STAcka se neni cemu divit.

U kabelovky je to obdobne, navic je dulezite aby urovne signalu byly vyrovnane, zejmena tehdy pokud se jedna o provoz kanal vedle kanalu.

Jinak receno, tvoje rozboceni bude fungovat i nadale, ale jestli bude uroven dostatecna se neda rict. Pokud by byl signal slaby, da se do rozvodu zapojit prubezny zesilovac se ziskem cca 10-12dB pro vykryti ztrat a je klid.

[EKKAR]

Anebo můžeš požádat Kabelovku o servis - koneckonců si ho platíš, nejen dodávku signálu, ale i servis - tak prostě požádáš o dodání rozboček s menším útlumem na UHF - většinou bývají na rozdíl od starých komponentů se souosými zasouvacími konektory ("IEC") v provedení se šroubovacími "F" konektory - tahle spojení mají menší přechoďáky i lepší "vf těsnost"...

[EKKAR]

Anebo můžeš požádat Kabelovku o servis - koneckonců si ho platíš, nejen dodávku signálu, ale i servis - tak prostě požádáš o dodání rozboček s menším útlumem na UHF - většinou bývají na rozdíl od starých komponentů se souosými zasouvacími konektory ("IEC") v provedení se šroubovacími "F" konektory - tahle spojení mají menší přechoďáky i lepší "vf těsnost"...

[Hill]

Doma mám ještě kabelovku, zavedenou do videa a za ním čtyřvýstupový rozbočovač od Tesonu ("eFkový", výstupy po -7dB). Hvězdicově rozvedené signály vyhovují i na nejdelším konci. Ale... a o tom později (a myslím, že jsem o tom v jiné souvislosti v jiném tématu už kdysi psal).

Proč píšu "ještě kabelovku": na tvém místě bych správci domu zkusil především rozmluvit zrušení STA.
Mimochodem: pokládám to za řešení silně krátkozraké, ba za naprostou blbost.
Pochybuji totiž, že všichni účastníci přijali povinnost platit mnohonásobně vyšší poplatek s nadšením. Spíše je domovní schůze přehlasovala, nebo za ně rozhodl vůbec někdo jiný, že?
Stejně koukají jen na dva programy...
Po demontáži staré STA přijde nová podstatně dráž, než její rekonstrukce (výměna antén a sady zesilovačových vložek není tak drahá, stožár a jeho ochrana před bleskem se pokládají za stávající zařízení, dokud se nedemontuje; nový už se pak musí přizpůsobit platným předpisům).
A spolehni se, že po prvním nadšení kabelovkou se začnou objevovat sousedi, kteří budou požadovat zpět připojení na STA - a ta nebude. Tedy mají právo si instalovat individuální anténu a dům bude vypadat haňba blut, o bezpečnosti ani nemluvě. V příjmu terestricky šířených programů, za který platí koncesionářský poplatek, jim totiž nikdo nesmí bránit. Kabelovky je sice, jak tvrdí, zdarma šíří, ovšem i v nejlevnějším balíčku programů společně s placenými programy, které odladit nehodlá, aby účastník platit MUSEL i za ně. V tom se lišíme od praxe v řadě okolních států, ale ta se zjevně někomu u nás nehodí.
Pro kabelovku se musí udělat hvězdicový rozvod, proto se v praxi ponechává stoupačkový rozvod STA a kabelovka se rozvede samostatnou instalací hvězdicově do oddělených zásuvek. Bez smlouvy s kabelovou společností jednoduše nebude na jedné ze zásuvek signál, na druhé bude vždy.
Případně to lze udělat podobně, jako to máme u nás: rozvod je hvězdicový a ve sklepě se kabel příslušné zásuvky zapojí buď do plombovatelné skříně kabelovky na jejich rozbočovač nebo do naší skříně s rozbočovačem signálu STA.
Ještě pod některými stoupačkami máme oba rozbočovače v jedné skříni zaplombované kabelovou společností, takže případné přepojení na STA nějaký týden trvá, ale i v případě zrušení smlouvy zásuvka bez signálu nezůstane.
Tu STA už máme novou (souprava Alcad) a distribuce signálu probíhá přímo na přijímaných kanálech. Na zásuvkách jsou úrovně 65 až 73 dBuV a to i v pásmu UHF. Sice právě kvůli UHF jsme museli starý zelený koaxiál ve vodorovných rozvodech k rozbočovačům nahradit novým, ale to jsme si připravili sami a při ceně 8 peněz za metr to už nikoho neskolilo.
Teď se chystáme instalovat vložku pro K25, aby na zásuvkách byl k dispozici i digitální signál pro settopboxy. Svazek B zatím jednak není právně zcela dořešený, jednak je v Jičíně potíž s odladěním kanálu 46, na kterém se z Prahy digitálně vysílá, od kanálu 45, na kterém je tu výrazně větší úroveň analogového signálu Primy z Litického Chlumu. Ta se proto zatím bude dál přijímat analogově a pak se uvidí. O ty ostatní programy, co jsou teď v digitálním svazku s Primou, stejně není, co stát.

Tak si to u vás nechte projít hlavami, není to přece projektil ráže 7,65....

[Hill]

Doma mám ještě kabelovku, zavedenou do videa a za ním čtyřvýstupový rozbočovač od Tesonu ("eFkový", výstupy po -7dB). Hvězdicově rozvedené signály vyhovují i na nejdelším konci. Ale... a o tom později (a myslím, že jsem o tom v jiné souvislosti v jiném tématu už kdysi psal).

Proč píšu "ještě kabelovku": na tvém místě bych správci domu zkusil především rozmluvit zrušení STA.
Mimochodem: pokládám to za řešení silně krátkozraké, ba za naprostou blbost.
Pochybuji totiž, že všichni účastníci přijali povinnost platit mnohonásobně vyšší poplatek s nadšením. Spíše je domovní schůze přehlasovala, nebo za ně rozhodl vůbec někdo jiný, že?
Stejně koukají jen na dva programy...
Po demontáži staré STA přijde nová podstatně dráž, než její rekonstrukce (výměna antén a sady zesilovačových vložek není tak drahá, stožár a jeho ochrana před bleskem se pokládají za stávající zařízení, dokud se nedemontuje; nový už se pak musí přizpůsobit platným předpisům).
A spolehni se, že po prvním nadšení kabelovkou se začnou objevovat sousedi, kteří budou požadovat zpět připojení na STA - a ta nebude. Tedy mají právo si instalovat individuální anténu a dům bude vypadat haňba blut, o bezpečnosti ani nemluvě. V příjmu terestricky šířených programů, za který platí koncesionářský poplatek, jim totiž nikdo nesmí bránit. Kabelovky je sice, jak tvrdí, zdarma šíří, ovšem i v nejlevnějším balíčku programů společně s placenými programy, které odladit nehodlá, aby účastník platit MUSEL i za ně. V tom se lišíme od praxe v řadě okolních států, ale ta se zjevně někomu u nás nehodí.
Pro kabelovku se musí udělat hvězdicový rozvod, proto se v praxi ponechává stoupačkový rozvod STA a kabelovka se rozvede samostatnou instalací hvězdicově do oddělených zásuvek. Bez smlouvy s kabelovou společností jednoduše nebude na jedné ze zásuvek signál, na druhé bude vždy.
Případně to lze udělat podobně, jako to máme u nás: rozvod je hvězdicový a ve sklepě se kabel příslušné zásuvky zapojí buď do plombovatelné skříně kabelovky na jejich rozbočovač nebo do naší skříně s rozbočovačem signálu STA.
Ještě pod některými stoupačkami máme oba rozbočovače v jedné skříni zaplombované kabelovou společností, takže případné přepojení na STA nějaký týden trvá, ale i v případě zrušení smlouvy zásuvka bez signálu nezůstane.
Tu STA už máme novou (souprava Alcad) a distribuce signálu probíhá přímo na přijímaných kanálech. Na zásuvkách jsou úrovně 65 až 73 dBuV a to i v pásmu UHF. Sice právě kvůli UHF jsme museli starý zelený koaxiál ve vodorovných rozvodech k rozbočovačům nahradit novým, ale to jsme si připravili sami a při ceně 8 peněz za metr to už nikoho neskolilo.
Teď se chystáme instalovat vložku pro K25, aby na zásuvkách byl k dispozici i digitální signál pro settopboxy. Svazek B zatím jednak není právně zcela dořešený, jednak je v Jičíně potíž s odladěním kanálu 46, na kterém se z Prahy digitálně vysílá, od kanálu 45, na kterém je tu výrazně větší úroveň analogového signálu Primy z Litického Chlumu. Ta se proto zatím bude dál přijímat analogově a pak se uvidí. O ty ostatní programy, co jsou teď v digitálním svazku s Primou, stejně není, co stát.

Tak si to u vás nechte projít hlavami, není to přece projektil ráže 7,65....

[RadekB]

Tak s timhle se neda nez souhlasit. Nemusim chodit daleko, v jednom meste u nas to kabelovka udelala dokonce tak, ze ustrihla vystup od zesilovacu a na to pripojila signal z kabelovky. Ted je problem predevsim v tom, ze ty rozvody jsou stare, casto nefunkcni a kabelovka dava ruce pryc od toho, ze jejich je to jen po ten stary rozvod.
A vesele se tam davaji dokupy znovu STAcka, pred par lety hromadne rusene.
Je pravda, ze oprava STAcka nevyjde nijak draho, po doplneni o zesilovace i na DVB-T se rozsiruje i nabidka programu.
Jinak mam vyzkouseny a v praxi nasazeny zesilovace ALCAD s rozvodem kanal vedle kanalu - v Praze na K24 Prima a na K25 DVB-T neni s tim problem.

[RadekB]

Tak s timhle se neda nez souhlasit. Nemusim chodit daleko, v jednom meste u nas to kabelovka udelala dokonce tak, ze ustrihla vystup od zesilovacu a na to pripojila signal z kabelovky. Ted je problem predevsim v tom, ze ty rozvody jsou stare, casto nefunkcni a kabelovka dava ruce pryc od toho, ze jejich je to jen po ten stary rozvod.
A vesele se tam davaji dokupy znovu STAcka, pred par lety hromadne rusene.
Je pravda, ze oprava STAcka nevyjde nijak draho, po doplneni o zesilovace i na DVB-T se rozsiruje i nabidka programu.
Jinak mam vyzkouseny a v praxi nasazeny zesilovace ALCAD s rozvodem kanal vedle kanalu - v Praze na K24 Prima a na K25 DVB-T neni s tim problem.

[Brozicek]

Díky za stávající rady a názory, všechny jsou nějak užitečné. Jen na vysvětlenou zejména kolegovi Hill.

Náš panelák prochází ještě v tomto roce prochází celkovou revitalizací s výstavbou šikmé střechy místo stávající "věčně prosakující" ploché střechy. Takže původní anténní stožár bude již na nic a musel by se postavit nový.

Původní rozvody "zeleným koaxiálem" nejsou v trubkách, ale jsou kladeny pod omítku. Stav je žalostný. Nelze je vyměnit, musely by se rozsekat stoupačky v celém baráku.

Když se podívám do rozváděče STA, je to na zaplakání, zesilovače a konvertory tam visí jako netopýři. Původní skříň byla ještě s elektronkami PCC88 a PCF82 (myslím že to byly tyto typy). Později se to předělávalo na tranzistorové různými firmami a výsledek jako netopýří hnízdo tomu odpovídá.

Obnovení STA by vyžadovalo letos mimo stožáru a antén instalaci nových zesilovačů pro analogové vysílání a do dvou let rekonstrukci na digitální příjem.

Kdo používá více TV (matka žehlí v ložnici u seriálů anebo vaří u TV v kuchyni, otec spí v obýváku u sportu, syn má ve svém pokoji televizní kartu v PC s analogovým tunerem), tak tomu se SetTop boxy prodraží (u každé TV jeden).

V domě už má řada (asi 1/3) nájemníků již zavedenou kabelovku individuálně, rozvody jsou udělány "nehezky na chodbách" a od bytů jsou kabely zavedeny dírkou kolem vstupních dveří.

Zbytek, včetně mne, až dosud kabelovce odolával, ale nyní se zdá, že za těch instalačních 1200 Kč a poplatek 60 Kč za základních 10 programů je další příjem TV od kabelovky nejlevnější řešení.

Někteří si chtějí pořídit satelit, ale představa, že je talíř na každém balkóně, je úděsná. Navíc má řada bytů ve výhledu na oblohu stromy, které nikdo nepovolí skácet. Satelit je navíc jako SetTop box, jen pro jednu TV.

Za té situace nebylo ukecání nebo přehlasování nájemníků tak složité a nevyvolalo pláč, bitky a hněv (byty v domě jsou z 1/3 v osobním vlastnictví a ostatní družstevní).

To jen na vysvětlení k plodné diskuzi k tomuto tématu. Co se mne týče, počkám asi, jaký bude obraz na dalších TV se stávající kaskádou rozbočovačů se signálem kabelovky. Když nebudu spokojen, budu nahrazovat rozbočovače těmi s šroubovacím konektorem. Při "nekvalitě"současné STA však na základě této diskuze čekám, že kabelovka může být jen lepší i se stávajícím rozvodem.

[RadekB]

[RadekB]

[Brozicek]

Už jsem lezl téměř do postele, a ještě jsem objevil tyto reakce technika STA nebo majitele firmy budující STA.

Podle nabídek zde na Ostravsku by přišla nová STA na jeden byt asi 50 tis Kč. To není málo, dům má 36 bytů.

Tato informace byla z vedení SBD, nikdy jsem nepátral co je v tom zahrnuto. Pokud se to dá s využitím stávajících rozvodů výrazně zlevnit, zajímal by mne hrubý odhad RadkaB na takovou rekonstrukci STA, tj. nový stožár a antény, nové kvalitní zesilovače s přímým rozvodem UHF ve stávajících zelených kabelech. Co se týká zásuvek, ty nejstarší s velkým průměrem konektorů již byly vyměněny, ale byla by asi nutná výměna současných kvůli filtrům pro pásmo UHF. Nevím jaké zde dnes jsou, protože vše je konvertováno do VHF (Nova je dokonce na původním 1 kanále se všemi jeho nectnostmi při dálkovém příjmu a rušení).

Mi by se osobně také líbilo, kdyby se za rozumnou cenu na byt postavila nová STA a při digitalizaci Ostravy se nahradily současné zesilovače pro každý přijímaný vysílač (ČT1, 2, Nova, Prima, TVP1,2) jen zesilovači pro kanál příslušného multiplexu (dnes Ostrava na 39. kanále vysílá multiplex ČT1,2,Nova,4-sport a myslím že i ČT24 a k tomu řadu rozhlasu).

Nikdy jsem nepředpokládal, že by se ve společné anténě měl konvertovat digitální signál na analogový. Vadí mí více to, že se stále šušká o budoucí náhradě kódování MPEG2 v digitálu za MPEG4. Když si koupím SetTop box za 1000 Kč s MPEG2, tak jeho výměnu za box s MPEG4 nějak přežiji. Když si však koupím plasmu za 35 tis. s digitálním tunerem, a budu ho mít později v té TV na "prd", tak to by mne asi dohřálo.

Kolem toho problému se u digitalizace jaksi zatím mlčí, nebo mám moc špatné a zavádějící informace. Možná to bude jen otázka výměny softu v TV nebo multiplexu, ale i to bude něco stát.

U kabelovky, která má rozvod analogový, tento problém uživatelé nemusí řešit. Z hlediska digitálního rozvodu STA stále budu nucen, pokud mám zachovat současný komfort 4 TV v bytě, koupit 4 SetTop boxy. To je podstatně více než instalace jedné kabelovky. Proto mi náhrada STA kabelovkou nepřipadá tak nerozumná.

A ještě jedna poznámka, dnes vysílá Ostrava digitálně omezeným výkonem, ale tento signál je přijímán v širokém okolí s výbornou kvalitou obrazu na různé malé anténky. Je to dáno necitlovostí digitálního vysílání na rušení různé odrazy, které kvalitu příjmu dokonce zvyšují. Pokud si při budoucím plném výkonu digitálních vysílačů nainstaluji malou anténku k jednomu SetTop boxu a tím si rozšířím programovou nabídku nad rozsah toho, co si platím u kabelu, pak to vidím jako racionální postup.

[Brozicek]

Promiň RadkuB, až nyní mi došlo, že tím převodem digitálu do analogu jsi myslel kabelovou TV a ne nějakou "speciální formu" STA. Omlouvám se tak za chybnou reakci v části mého předchozího příspěvku. Ze stávajícího EPG však u satelitního vysílání nejsem nijak nadšen a prakticky ho nevyužívám (satelit s CZ programy s kartou TaT mám na chatě v údolí na horách, kde prakticky není analogový signál). Proto mi u kabelu asi nemusí EPG scházet.

[Zipik]

[Hill]

[Hill]

[Mourek]

mám UPC , kdysi shodili anténu, koupili dattel a cena z 12Kč na 200. Z Dattla rozbočovače stačily za UPC mám zesilovač. Kvalita obrazu nic moc.Opravte STA, dejte si udělat kvalifikovaný odhad.

[RadekB]

[RadekB]

[Brozicek]

Zajímavé a inspirativní názory. Jak se ale vypořádat s časovým problémem.
Při stavbě nové střechy se musí zbourat starý stožár a novou STA lze postavit až po ukončení stavby střechy. Při ochotě firem možná souběžně. Pořád to vidím na výpadek Křehkých vztahů, Ordinace, Letiště a dalších seriálů pro naše milované polovičky na 3 až 4 týdny. Jak přehlasovat ty manželky a nenarušit rodinné vztahy nevím. Rozvést kabelovku na zbytek bytů v návaznosti na již připojené byty lze bez problémů s předstihem před stavbou střechy.