Naco kupovat takyto paskvil, ked UPS-ka ti priamo povie, kolko akumulator vydrzi? Sama ho nabije a pri vybiti sa odpoji, do nuly tazko Oloveny ma specifikovane Ah, nie Wh, napatie sa dost vyrazne meni - od 15V nabity po 10V vybity, nie je to zdroj tvrdeho napatia ako napriklad lithiovky.
Ak uz kupit nejaky merak, tak taky, co je na to navrhnuty a pocita kapacitu, ci uz v Ah alebo Wh, a po dosiahnuti spodneho prahu vypne - tento paskvil nerobi nic z toho
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3573 Bydliště: Havířov
Zaslal: ne červen 09 2019, 17:29 Předmět:
Olověný akumulátor je zdroj velmi tvrdeho napětí. Co se týče rozsahu vybíjecího napětí, s lithiovkama nejde vůbec srovnávat, ty mají rozsah 3,5 (3,0) až 4,2V na každý článek.
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3573 Bydliště: Havířov
Zaslal: ne červen 09 2019, 20:31 Předmět:
danhard napsal(a):
2,45 až 1,75 V, nebo 4,2 až 3V
U toho olova si dovolím nesouhlasit. 2,45V leží nad konzervačním dobíjením, v žádném případě bych ho tedy nenazýval vybíjecím napětím. Zřejmě jde z Danhardovy strany o vtip, protože poměr napétí obou typů článků by pak vycházel stejný. I ta spodní hranice je diskutabilní, jít na 1,75V si můžeme dovolit jen krátkodobě při extrémním vybíjecím proudu.
Skutečnost je taková, že olovo má při vybíjení podstatně stabilnější napětí než lithium.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32929 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: ne červen 09 2019, 21:21 Předmět:
Ty tvoje fakty jsou braný kde? Z jakýho počtu článků, je to výchozí napětí ihned po odpojení nabíječe nebo až po ustálení cca hodinu po odpojení? _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
olovo má při vybíjení podstatně stabilnější napětí než lithium.
Křemíku nesouhlasím, z měření které jsem prováděl a z praktických zkušeností z lithionými (tedy konkrétně LiFePO4) mohu říct že během vybíjení se napětí drží velice stabilně oproti olovu kterému průběžně klesá a výrazně roste vnitřní odpor.
jinak praktická, na 15Ah ujedu na lithium 80km na 15Ah olovo asi 25km
a taková zajímavost, u LiFePO4 může v průběhu vybíjení v některých krajních provozních podmínkách napěí i růst !!
Obecně lithiové články mají daleko tvrdší napětí už z principu jejich vnitřní funkce. Ten vnitřní odpor který můžete vidět v datasheetu u klasických článků válcových 18650 je kvůli nadproudovým a tepelným ochranám. Ty články mají často pod víčkem polyswitch. (neplést s ochranou se dvojicí mosfetů !) Tuto ochranu nemají články které jsou určené třeba pro trakci nebo výkoné nářadí a ty mají ve srovnání s olovem o dost menší vnitřní odpor pokud složíte baterii o stejné kapacitě a napětí. Takové články se při tvrdém zkratu doslova rozletí.
samec napsal(a):
A nemohli by ste napísať len fakty bez urážok?
K tomu Ti řeknu pouze jedno, ve volném čase se věnuji ošetřování zvířat a všiml jsem si například u šimpanzů že mají někdy shodné chování s některými členy Elektrobastlírny. V případě vzájemné nesympatie mají tendenci po sobě vzájemně prskat a házet uschlé bobky.
Tento jev je způsoben tím že je daná činnost vzrušuje a vyplavuje určité druhy hormonů. Konkrétně testosteron dopamin a serotonin. Je to vlastnost živým tvorům přirozená a příroda je tím obdařila proto aby si uměli prosadit svoje > přežití
Naposledy upravil Davidus dne ne červen 09 2019, 21:45, celkově upraveno 1 krát.
To je tak, ked mudruju teoretici, ale v praxi vedia trt Kremik, trochu to motas dohromady, pracovny rozsah napati vobec priamo nesuvisi s ich tvrdostou - takze podla tvojej uvahy je olovo tvrdsi zdroj nez lithiovky, ale prave oni drzia napatie ako pribite, aj pri velkych odberoch, zatial co olovo klesa vyraznejsie. Prave preto je u lithia prakticky nemozne zistit stupen vybitia narozdiel od olova, kde to pekne vidno - lithiovky drzia a drzia a zrazu koniec - aj to bol jeden z dovodov potreby meraku kapacity u mna, 300Ah len tak rychlo nenabijem a riskovat ich poskodenie kvoli prilisnemu vybitiu nie je vzhladom k ich cene moc rozumne A k teoretizovaniu je uplne zbytocne sa vyjadrovat, ten lithiovky nevidel ani z rychlika ked v tuneli stal
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3573 Bydliště: Havířov
Zaslal: ne červen 09 2019, 23:15 Předmět:
Davidus > Používám obojí. Olovo drží, lithium courá v souladu s tím, jak se o něm uvádí.
Praktická: A to Ti nepřijde divné? 80 versus 25 km? Při stejné kapacitě? Nesmysl. Olovo bude zřejmě v háji.
Jinak lithiem myslím články Li-ion, Li-Pol. S LiFePO4 nemám vůbec žádné skušenosti ani se jimi nezabývám. Možná ten rozdíl informací pramení odsud.
A zřejmě trochu porovnáváme neporovnatelné.
Porovnejme si napětí naprázdno nabitého a vybitého olova a Li-xox.
Olovo nabité 2,13V. Olovo vybité 1,97V
Li-xox nabitá 4,2V. Li-xox vybitá 3,5 či dokonce 3,0V.
Tak co je větší rozdíl?
Pokud je to u LiFePO4 výrazně jinak, pak se tato debata dělí na dva proudy, do toho druhého nebudu zasahovat, jen si ho zvědavě přečtu
Co se týká vnitřního odporu, zajímá mě vnitřní odpor článku jako celku, co z toho, že uvnitř je svitek tvrdý, když to nemohu využít? Ani nechci, dnešní trend přetěžování článků mě nějak "nechytil".
Bavime sa o UPS, takze baterka minimalne 12V alebo dve do serie, tam sa nie je o com bavit - lithiovky drzia 13V ako pribite cely cas, potom idu rapidne dolu, zatial co olovo klesa po cely cas - jeden pohlad na tie vybijacie krivky vravi za vsetko Nema zmysel dohadovat sa o nejakych hranicnych napatiach, ktore su v praxi nepouzitelne a nemaju s realitou nic spolocne - pretoze to potom mozem povedat, ze lithiovky su totalny smejd, pretoze mozu ist od 16V povolene maximum do 10V povolene minimum - co je sice pravda, ale s realitou nijako nesuvisi A bavit sa o jednom clanku je takisto nezmysel, nebude UPSku napajat baterkou od Nokie Okrem toho so samotnou otazkou to nijako nesuvisi, podstata je, ze na olove ma uvedene Ah, nie Wh, a ze z tym merakom, na ktory sa pyta, neodmeria nic
@ Kremik ale ty evidentně neznáš základní vlastnost olověných akumulátorů. Proto nevíš proč je ten dojezd menší. Velice rád Tě naučím něco nového.
Olověný akumulátor má udávanou kapacitu typicky při 1/10 vybíjecího proudu, pokud ho začneš vybíjet proudem přes 1C už nemá slibovaných 15Ah ale pouze 5Ah navíc mu naroste vnitřní odpor tak že vypne UVLO a dojezdil si. Věř že ten 1,6kW motor si něco cucne.
S jakými Lithiovými články si se setkal? Mám pocit že porovnáváš úplně něco jiného. I klasické válcové Li-ion umí dodat obrovské proudy. Jen si musíš vybrat ty které jsou pro danou aplikaci určené. Existují desítky typů Li-ion a ty bez integrovaných ochran jsou rozhodně tvrdší jak olovo. Drží napětí celou dobu a padnou až na konci. Zatímco olovo drží na začátku a pak začne postupně upadat.
Prosím, pokud problematice nerozumíš, nepiš sem. Čtou si to i lidé kteří se chtějií něco dozvědět a pokud jim zde budeš psát nesmysly, nebude to mít kladný přínos. Děkuji.
@Kremik Na níže uvedeném grafu je možné vidět vybíjecí charakteristiky olověných akumulátorů pro různé vybíjecí proudy. Vybíjecí proud 0.05CA Pro zjednodušení řekněme že má náš akumulátor 1Ah. Při vybíjecím proudu 0.05CA jej budeme vybíjet proudem 50mA, vydrží nám 20h. Budeme li jej vybíjet proudem 3A vydrží 6 minut. A ejhle už tady není 1Ah ale jen asi 0.3Ah .. a kouzlo je pryč
Založen: May 09, 2017 Příspěvky: 1647 Bydliště: Kósek vod Brna
Zaslal: po červen 10 2019, 6:58 Předmět:
To je zajímavý, jak se člověk dokáže mýlit. Také jsem měl zafixovanou představu o tvrdosti olova. Patrně z pohledu obvyklého (pro olovo) vybíjecího proudu a malého poměru Unab/Uvyb. Díky za přínosné informace
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Oloveny ma specifikovane Ah, nie Wh, napatie sa dost vyrazne meni - od 15V nabity po 10V vybity, nie je to zdroj tvrdeho napatia ako napriklad lithiovky.
Kremik, trochu to motas dohromady, pracovny rozsah napati vobec priamo nesuvisi s ich tvrdostou - takze podla tvojej uvahy je olovo tvrdsi zdroj nez lithiovky, ale prave oni drzia napatie ako pribite, aj pri velkych odberoch, zatial co olovo klesa vyraznejsie. Prave preto je u lithia prakticky nemozne zistit stupen vybitia narozdiel od olova, kde to pekne vidno - lithiovky drzia a drzia a zrazu koniec - aj to bol jeden z dovodov potreby meraku kapacity u mna, 300Ah len tak rychlo nenabijem a riskovat ich poskodenie kvoli prilisnemu vybitiu nie je vzhladom k ich cene moc rozumne 
A k 
teoretizovaniu je uplne zbytocne sa vyjadrovat, ten lithiovky nevidel ani z rychlika ked v tuneli stal 
