Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6187 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: st září 04 2019, 18:32 Předmět:
Když sem něco dávám, tak si za tím stojím.
A je jedno, jestli si to tam dopňoval vidlák s pájkou sinclair, nebo jiný pomatenec.
Jen ukazuji na sílu víry u nesvéprávných čtenářů takových návodů
A kromě TW40 se ten odpor R313 (nebo tam zapojený), nikde jinde nevyskytuje, je to čistě Jandovo "vylepšení".
Mám tu ještě popis TW40 (typ B) pro zákazníky, s kódem tisku H/e 031/73.
Tam má odpor R313 hodnotu 82R a odpory na buzení jsou oba 100R/2W.
ps a na konci byly KD602 a 4NU74.
Naposledy upravil danhard dne st září 04 2019, 19:44, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st září 04 2019, 18:42 Předmět:
To ale vůbec není jedno. I mezi vidláky s trafopájkami jsou značné rozdíly.
Ti hloupější vidláci si tam doplní věci ze stavebního návodu na TW40, nebo nějaké jiné. Pak to ale zahodí, páč se s tím nedá domluvit.
Ti o něco chytřejší vidláci stavějí tentýž modul raději podle té brožury.
Aby vzápětí zjistili, že bez úprav ten modul i bez buzení kmitá jak prase a doplnili si tedy na radu jiného vidláka s trafopájkou těch 33pF mezi C-B prvního stupně.
S tímto druhem chlazení, se při napájení 42-45V modul i tak přehřívá. Sálající 2-3mm plechy a dva fest rozpálené 2W odpory, co pomaličku zuhelnaťují cuprextit, také zodpovědně vysušují ty dva paralelní výstupní elyty TE986 500uF/35V.
Ale však on na to Milan přijde sám i bez Tebe, Vašku.
Pokračování:
Pak přišel jinej vidlák a navrhnul, jestli by nebylo lepší, místo ničení okolních součástek teplem, dát ty odpory typu MLT-2 a všecky tři výkoňáky podložit vinklem, ohnutým ze čtverky měkkého Al plechu.
A tak odvést teplo aspoň z výkoňáků do zadního panelu - a potažmo celé, 2mm celohliníkové vany budoucího zesilovače.
Definitivně se ten modul zcela zklidnil, při jakémkoli stupni vybuzení a jakýmkoli kmitočtem do 100kHz až tehdy, co bylo silové napájení modulu ze strany spojů bloknuto elytem TC975 50uF/50V. Připojenej byl elyt vidlácky, pomocí letovacích oček 3,2, podložených pod matice kolektorových šroubů obou výkoňáků.
Bylo to provedení s KD606+5NU74 a přesto to bez vidláckých úprav kmitalo.
Na té desce 74/78 je nějaká chyba ve vedení či šířce spojů, takhle nikdy nevyváděly ani koncové stupně v TW40. Později už to nikdo nezkoumal, neboť provedení i chování modulu bylo ostatními vidláky prohlášeno za problematické.
Edit:
Opraveno připojení kondenzátoru 33pF.
Naposledy upravil sinclair dne st září 04 2019, 19:13, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st září 04 2019, 19:29 Předmět:
40 let nikdo na těch pěti tranzistorech nic měnit nechtěl a nechce ani dneska.
Tím tuplem, když deska, hlavní typy součástek i jejich počty jsou u těchto, dnes už veteránů, daný.
Do stávající stovky škodovky by ses taky snažil narvat třeba turbo?
Snaha je, na stávajících deskách a ve stávajících přístrojích dosáhnout výběrem polovodičů i optimalizací hodnot kolektorových odporů budiče, co nejmenšího množství odpadního tepla a zabránit tak ničení okolních součástek.
Což se mi chválabohu zatím velmi dobře daří - i bez celého tohoto danhardovského exhibičního tématu.
Můžete se ale klidně bavit, klidně i na můj účet, ale ne na účet Jiřího Jandy.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6187 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: st září 04 2019, 19:34 Předmět:
sinclair napsal(a):
40 let nikdo na těch pěti tranzistorech nic měnit nechtěl a nechce ani dneska.
Mluv za sebe, ne jste tam dva ?
A co třeba ten vstup, tam jde o přehození vývodu jednoho odporu v zapojení, aby se zlikvidovala jedna Jandova chybná přichcávka ?
Bavím se o technických nedostatcích zapojení a za ty může ten, kdo je tam zavedl.
A jak snížíš oteplení, když máš k dispozici jen tuctovej tranzistor s betou 20 při maximálním požadovaném výstupním proudu ?
Chceš-li mít retro, tak si tam nacpi KD602 a 4NU74 a pak se ogare ukaž !
ps. a do Feldy jsem si dal plyn a jezdil za polovic
Naposledy upravil danhard dne čt září 05 2019, 11:14, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6187 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 05 2019, 9:21 Předmět:
sinclair napsal(a):
Snaha je, na stávajících deskách a ve stávajících přístrojích dosáhnout výběrem polovodičů i optimalizací hodnot kolektorových odporů budiče, co nejmenšího množství odpadního tepla a zabránit tak ničení okolních součástek.
A to se nedaří použitím předepsaných běžných součástek, které koupí bastlíř v krámu ?
Tak to bude ten návrh poněkud zmršený, kdo je prosím autor ?
Chlubil jsi se, že máš všechny HaZ.
Co jsi udělal pro to, aby jsi je rozšířil mezi ostatní bastlíře ? hovno
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt září 05 2019, 13:29 Předmět:
S nevybíranými součástkami, koupenými na pultě v krámu, které jen zhruba splňují katalogové parametry pro I. jakost, to bude fungovat a plnit předepsané parametry, ale taky hodně topit. Protože Janda s tím rozptylem podle katalogu počítal - aby to fungovalo i s těmi horšími.
Pokud si do toho někdo záměrně koupil a osadil tranzistory od Sedláčka ze III. jakosti, neměl se ničemu divit - ale v 90% případů to fungovalo i s nimi a aspoň těch 2x20W dávalo.
když mám tu možnost, třeba ty KD602 a 4NU74 vybrat si z mnoha kusů, poté změnou těch odporů budiče oteplení o dost zmenšit - proč bych to teda neudělal?
To všechno při zachování stejné, původní desky a technicky i opticky stejných typů součástek.
Připouštím, že většina tehdy tuhle možnost neměla a museli se tedy spokojit s tím, co koupili. Ale i přesto jim to v rámci udaných parametrů toho návodu fungovalo.
Tehdy ale není dnes. Já dneska tu možnost, vybrat si třeba KD606 a 5NU74 mám /použití těchto typů je v rozpisce připuštěno/ a proto to i dělám.
To proto, aby ten zesilovač, v rámci možností použitého materiálu, na původní desce a optimalizací pár hodnot PŮVODNÍHO zapojení, fungoval jako celek také optimálně - a neničil zbytečným teplem ostatní součástky. Dtto řada TW140.
To není nic proti ničemu - je to stejné, jako bych si při restaurování nějakého radiopřijímače /beze změn jeho zapojení/ vybíral pro osazení elektronky třeba se 60%, nebo 100% emise.
V obou případech bude sice ten přijímač pořád fungovat, ale v tom prvním případě ne úplně optimálně. Nebude podávat výkon, jaký je v jeho možnostech.
Když mám obecnou možnost si vybrat lepší, tak proč bych to neudělal?
Jsi v důchodu a psal jsi, že máš hovno co na práci a nudíš se. Je to ostatně vidět i tady.
Tak proč mi nenapíšeš, abych těch 5 ročníků HaZ nestrčil do krabice a neposlal Ti je ke kvalitnímu oskenování?
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6187 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 05 2019, 14:02 Předmět:
sinclair napsal(a):
když mám tu možnost, třeba ty KD602 a 4NU74 vybrat si z mnoha kusů, poté změnou těch odporů budiče oteplení o dost zmenšit - proč bych to teda neudělal?
Dělal jsem to opačně, upravil jsem si to tak, aby to fungovalo s materiálem, který jsem měl, protože jsem si šel koupit do kšeftu akorát ty dva kusy, co jsem potřeboval
Kterej bastlíř má možnost vybírat ze stovek kusů, aby nakonec zjistil, že stojej všechny za hovno ?
U KU612 jsem tu možnost měl, ze 200 ks beta při 100mA 100ks 35-50 a 100ks 50-75.
Co se týče zapojení, tak TW140 tam má 300R, to počítá s betou >70 při 7A, co tam chceš měnit u odporů, takovou KD607 vyberu možná jednu ze krabice, uživateli
S napájením 60V dává slušnej zesilovač 100W do 4R, né těch ubohejch zaručovanejch 50W do 4R, jako TW140 od mistra Jandy.
A samozřejmě s menším oteplením v klidu a lepší účinností.
Myslím, že ta jedna KU612 navíc stála za to
Naposledy upravil danhard dne čt září 05 2019, 14:42, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt září 05 2019, 15:15 Předmět:
Furt Vašku nechápeš jednu důležitou věc - já ten originální přístroj, jeho zapojení i osazení nijak zásadně měnit nechci.
Už vůbec nechci někam přibastlovat další tranzistory a součástky úplně jiných typů, které v přístroji původně vůbec nebyly a nemají tam být.
Chci jenom dosáhnout optimalizací hodnot toho typu materiálu, co už tam je, co nejlepších výsledků.
To všechno na původní desce, s původními typy materiálu a bez jakýchkoli dalších úprav.
Nechme posouzení na laskavém čtenáři tohoto vlákna, kdo je zde pravděpodobně za tupce.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6187 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt září 05 2019, 15:43 Předmět:
sinclair napsal(a):
Furt Vašku nechápeš jednu důležitou věc - já ten originální přístroj, jeho zapojení i osazení nijak zásadně měnit nechci.
Taky ty úpravy nejsou určeny Tobě, ale obecně, že to jde i jinak.
Že neni jenom modla Janda a jeho konstrukce, že se to dá udělat jinak a mnoha způsoby
Na Jandovi je akorát vidět, jak na tom zapojení "zamrznul", když to bylo pro něj optimální i po 20. letech, aniž by odstranil jakoukoliv dětskou chybu.
To samý Dudek, ten se přes DPA už asi nikdy nepřehoupne
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt září 05 2019, 15:50 Předmět:
Je tam KD606 a v závorce KD607.
Jako pnp je uveden 4NU74 a v závorce 6NU74. S ohledem na rok vzniku toho návodu nejspíš proto, že tyhle dva typy s nižší betou /4 a 6NU74/ byly v té době oproti lepším 5NU74/7NU74 o dost levnější.
O kolik byly ty tranzistory levnější, to ale opravdu zjišťovat nebudu.
Audio Racionálně, pamatuješ?
Nejspíš celoživotní krédo J. Jandy - které mnohé tisíce bastlířů velmi ocenily.
O KD602 se v návodu píše v odstavci-komentáři k součástkám pod koncem rozpisu, zřejmě to funguje dobře i s ní.
Proč by tam tedy nemohla být osazena 5NU74 - jako lepší varianta 4NU74?
Nebo je snad vyšší beta ke škodě?
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
?
