Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

menic 12/230V Aradio 7/96
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 20:49    Předmět: Citovat

Split napsal(a):
dolac:Ale nefunguje to tak ako by malo...pretoze po pripojeni baterky a naslednom zatazeni mi to nechce vypnut lebo svieti aj zelena aj cervena ledka a dava to 130 V na vystupe..sice nevem naco je tam ta dioda ale ten odpor by mohol nieco spravit

Ako ti mozu svietit obidve LED? uroven H na výstupe 3 ICC3 musí spôsobyť nulu na výstupe 1 ICC3. Možno ti to kmitá. Nepozeral si osciloskopom?
Z akej baterky to napájaš? Akým vykonom zaťažuješ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Split



Založen: Dec 02, 2006
Příspěvky: 762
Bydliště: Komárno

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 20:51    Předmět: Citovat

no tak napajam to z 12V 12Ah baterky so zatazou 40W
_________________
Vsetko co sa da pokazit sa raz pokazi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12596

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 21:00    Předmět: Citovat

Samozřejmě, že mu to kmitá, vždyť se o tom celou tu dobu bavíme, zavádíme hystereze, tyristory, tlačítka restart....Plha Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 21:03    Předmět: Citovat

OK, Masar, mohlo by to teoreticky fungovať. Trocha si ma pomylil tym zapojením. Tá spätná väzba musí byť zavedená do báze T2 a nie T1. Tam musí byť pripojený aj R7.
Dioda musí byť však Schotkyho, s min. napätím prechodu.
0,5V by už bolo veľa, to už sa začína otvárať tranzistor.
Nech to split odskuša a dá vedieť.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12596

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 21:11    Předmět: Citovat

Samozřejmě, že čím menší Uf, tím lépe, ale pokud vím, většina běžných křemíkových diod dokáže udržet tranzistor zavřený. Jinak třeba zenerka v propustném směru a nebo již zmíněná shottky. Taky je možné zapojit diodu v propustném směru do emitoru. Hlavně že si rozumíme. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 21:13    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
Samozřejmě, že mu to kmitá, vždyť se o tom celou tu dobu bavíme, zavádíme hystereze, tyristory, tlačítka restart....Plha Wink

Ide o to, že prečo má na vystupe 130V? To že spína jeden tranzistor je nezmysel, veď by sa mu jednosmerne presycovalo jadro.
Blokovanie funguje tak, že v momente keď poklesne napätie pod nastavenú hodnotu, zablokuju sa obidva tranzistory a nemali by mu spínať vôbec. Ak mu spínajú len určitý čas, bude problém vo velkej vnútornej impedancii akumulátora. Ucinnosť meniča nie je bohvie aká, teda pri zaťazi 40W typujem tak 5A z baterky. Ak nie je plne nabytá, resp, nie je najnovšia, asi to lepšie nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12596

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 21:33    Předmět: Citovat

Ale to je právě ta vlastnost zapojení bez hystereze. Při zablokování měniče se zablokuje jen jeden tranzistor - ten který právě vedl, druhý zůstane vypnutý. Tím se okamžitě zvedne napájecí napětí (minimálně o úbytek na snímacích odporech), což má za následek, že následující impulz z generátoru opět odblokuje měnič a tak opět sepne stejný tranzistor a druhý opět "ostrouhá". Samozřejmě, že se tím stejnosměrně sytí jádro, ale nic víc. Proto EKKAR navrhl tu hysterezi, která problém řeší. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32247
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po říjen 29 2007, 22:27    Předmět: Citovat

No já nevím, to je snad normální, že na veškerém silovém zařízení, které má podpěťovou ochranu před hlubokým vybitím baterie, je nějaká hystereze, ne? Protože zatížený 12V Pb aku má třeba jen 10V (to je podlaha, raději tak 10,5V nebo 10,8...), podpěťovka vypne odběr, ale aku se okamžitě zotavuje a pokud vyleze nad tu mez a není tam zavedená hystereze, zařízení se okamžitě nastartuje - napětí poklesne, podpěťovka vypne - a už by nám to vesele kmitalo jak perpentykl...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Split



Založen: Dec 02, 2006
Příspěvky: 762
Bydliště: Komárno

PříspěvekZaslal: út říjen 30 2007, 18:55    Předmět: Citovat

No lidi tak som to skusal tak ze som dal trimer 2k5 a diodu 1N4007 podla zapojenia ako ste mi dali ale velmi to neslo.Pri zapojeni zataze to zase kmitalo ale ked som zataz odpojil tak sa to vyplo.Zeby to bolo kvoli diode?Skusal som to nastavovat tak aby bolo co najmensie vystupne napatie pri vystupnomodpore a dosiel k nulovemu odporu a vyst. napatie bolo stale okolo 40 V a kmitalo.Didou tuto som pouzil preto lebo som ich mal dost a v tej chvili som nenasiel ziadnu inu.Zenerku mam doma iba 3V9.
_________________
Vsetko co sa da pokazit sa raz pokazi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: út říjen 30 2007, 19:44    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
Ale to je právě ta vlastnost zapojení bez hystereze. Při zablokování měniče se zablokuje jen jeden tranzistor - ten který právě vedl, druhý zůstane vypnutý. Tím se okamžitě zvedne napájecí napětí (minimálně o úbytek na snímacích odporech), což má za následek, že následující impulz z generátoru opět odblokuje měnič a tak opět sepne stejný tranzistor a druhý opět "ostrouhá". Samozřejmě, že se tím stejnosměrně sytí jádro, ale nic víc. Proto EKKAR navrhl tu hysterezi, která problém řeší. Wink

Ako vieš ktorý tranzistor sa zablokuje?
Zablokujú sa vždy súčasne obidva tranzistory a to v okamžiku, kedy pokleslo napätie a zatvoril sa T2. Tak isto to môže byť prvý a aj druhý tranzistor. Nemôžeš vedieť v ktorom okamžiku poklesne napätie pod danú hodnotu. Samozrejme že po odblokovaní spína vždy prvý tranzistor, ale napätie môže poklesnúť napríklad až pri zopnutí druhého tranzistoru.

To EKKAR: Nikto nespochybňuje hysteréziu pri podpäťovej ochrane. Bežne sa to robí a nemám nič proti tomu. Treba to urobiť však tak aby to fungovalo.

To Split: Dioda 1N4007 sa tam asi veľmi nehodí. Použi nejakú schottkyho diódu. Asi už budeš musieť začať merať osciloskopom, bez toho sa nezaobijdeš, pokiaľ nevieš čo sa tam deje. Ináč sú zbytočné všetky ďalšie debaty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12596

PříspěvekZaslal: út říjen 30 2007, 19:47    Předmět: Citovat

Zřejmě je třeba být na takové pokusy vybavenější. Wink

edit:
to dolac:
citace:
Zablokujú sa vždy súčasne obidva tranzistory

Ale nezablokují, protože jeden z nich je zablokovaný vždy. Wink
citace:
Ako vieš ktorý tranzistor sa zablokuje?

Copak jsem napsal který? Přece vždycky ten, "který je na řadě".
citace:
Samozrejme že po odblokovaní spína vždy prvý tranzistor

Vidíš, teď bych se mohl ptát "...a který je ten prvý?"
Jinak s tebou samozřejmě souhlasím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Split



Založen: Dec 02, 2006
Příspěvky: 762
Bydliště: Komárno

PříspěvekZaslal: út říjen 30 2007, 20:06    Předmět: Citovat

a diodu 3v9 tam nemozem pouzit?
_________________
Vsetko co sa da pokazit sa raz pokazi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12596

PříspěvekZaslal: út říjen 30 2007, 20:13    Předmět: Citovat

To nemůžeš, protože napětí log1 na výstupu hradla je větší než 3,9V a tím by se zavedla hystereze i pro "podpěťový" stav, což je nežádoucí. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Split



Založen: Dec 02, 2006
Příspěvky: 762
Bydliště: Komárno

PříspěvekZaslal: út říjen 30 2007, 20:21    Předmět: Citovat

teraz som to skusal bez diody a robi to este vacsie blbosti...a ako by sa to dalo spravit s tym r-s obvodom?Elektronicky by to bolo asi jednoduchsie ale konstrukcne to bude sice vyzerat blbo ale ak by to fungovalo tak by bolo dobre.Ak by ste boli taky mili a skusili mi to navrhnut
_________________
Vsetko co sa da pokazit sa raz pokazi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12596

PříspěvekZaslal: út říjen 30 2007, 21:00    Předmět: Citovat

Bez diody to zavádí hysterezi i v nežádoucím směru.
Ale teď jsem si uvědomil, že to blokování při podpětí nemůže fungovat ani v tom původním zapojení, protože při log1 na vstupu IC3A je sice log1 na výstupu IC3B, ale jen v případě, že na jeho vstupu je log0. Protože však na jeho vstup jsou trvale přiváděny impulzy z generátoru, dochází k hazardnímu stavu a na výstupu IC3B jsou tyto impulzy invertovány, což způsobuje kmitání při blokování měniče. Pokud je to tak (opravte mě, jest-li se mýlím), pak nechápu, jak se to zapojení mohlo dostat do takového časopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Strana 5 z 7

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.31 sekund