Založen: Nov 09, 2015 Příspěvky: 287 Bydliště: Liptovský Mikuláš
Zaslal: po březen 02 2020, 17:15 Předmět: Predmagnetizácia a záznamový prúd-nastavil som to dobre?
Na Tesle B115 som skúsil nastaviť predmagnetizáciu a záznamový prúd. Na internete je plno článkov s touto problematikou, no pokiaľ to človek neskúsi, tak je to v teoretickej rovine. Mňa zaujíma, či som to pochopil dobre a či som to nastavil správne.
Takže berme že sú trimre predmagnetizácie a záznamového prúdu rozladené. Do magneťáku som pustil frekvenciu 1 kHz a trimrom som ladil predmagnetizáciu na maximálnu citlivosť. Potom ešte predmagnetizáciu "trochu" zvýšil až citlivosť malinko klesla.
Následne som si prepol prepínač do polohy SOURCE. Na striedačku som púšťal frekvencie 1 kHz a 8 kHz a pozrel som si hodnoty napätia v meracích bodoch magneťáku. Vymyslím si, 800 mV (neviem presne koľko tam bolo, hovorím príklad). Prepínač som prepol do polohy TAPE a taktiež na striedačku som púšťal frekvencie 1 kHz a 8 kHz a trimrami predmagnetizácie a záznamového prúdu, som sa snažil docieliť, aby napätie pri oboch frekvenciách bolo rovnaké. Dajme tomu vyššie spomínaných 800 mV.
Keď už som mal pri oboch frekvenciách a režimoch príposluch/odposluch rovnaké napätie (úroveň signálu v polohe TAPE zhodná s úrovňou signálu v polohe SOURCE) urobil som ešte kontrolú frekvenčnej charakteristiky. Nahral som frekvencie 31 Hz/40 Hz/63 Hz/100 Hz/125 Hz/250 Hz/500 Hz/1 kHz/2 kHz/4 kHz/6,3 kHz/8 kHz/10kHz/12,5 kHz/15 kHz.
V pásme 31-63 Hz som mal na páske cca o 2 dB slabší signál, než bola skutočná hodnota ktorú som do magneťáku púšťal. Od 80 Hz do 8 kHz signál naprosto zhodný so zdrojom. V úrovni 10 kHz opäť pokles o 2 dB voči originálu. Pri 12,5 kHz bol pokles už cca 5 dB. Pri 15 kHz už bol pokles značný. Respektíve tam už páska pri rýchlosti 9,53 cm/s už nestačila.
Mám to nastavené správne? Môže byť taká charakteristika? Pásku som použil Maxell UD25.
Založen: Jan 19, 2016 Příspěvky: 1523 Bydliště: Liberecko
Zaslal: po březen 02 2020, 18:51 Předmět:
V servisním manuálu k B115 jsou postupy měření a nastavení popsány prakticky, nikoliv teoreticky, takže nevím, v čem by měl být problém. Stačí si to přečíst a udělat to, jak to tam píšou.
SM jsem nečetl, ale obecný postup pro nastavení záznamové úrovně je, aby pro 0 dB na VU metru bylo 3% zkreslení při 1 kHz, takže potřebuješ zkresloměr, v dnešní době stejnou službu vykoná nějaký softvér pro PC, kam přes zvukovku pouštíš signál.
Připomínám, že kmitočtová charakteristika záznamové cesty se měří zaznamenáváním signálů o úrovni -20 dB.
Předmagnetizace se obecně nastavuje porovnáváním záznamu signálů 100 Hz a 10 kHz při -20 dB, tak aby byly stejné.
Založen: Jan 19, 2016 Příspěvky: 1523 Bydliště: Liberecko
Zaslal: po březen 02 2020, 19:08 Předmět:
Při rychlosti 9 cm/s se u B115 úroveň pro 15 kHz neudává, tak vysoko už to nejde, jde to jen do 12,5 kHz, kdy by měla být 0 až -7 dB. Při 19 cm/s má být u 15 kHz 0 až -7 dB.
Doporučený pásek je DP26 LH.
Založen: Nov 09, 2015 Příspěvky: 287 Bydliště: Liptovský Mikuláš
Zaslal: út březen 03 2020, 8:18 Předmět:
Prepáčte mi moju neznalosť ale v čom je rozdiel, keď mám rovný priebeh frekvenčnej charakteristiky pri 0 dB a pri -20 dB? Ako môžem cez víkend premerať frekvencie pri -20 dB ale nemyslím si že nameriam iný priebeh.
Ako som už písal, momentálne to na rovný priebeh naskočí už pri 80 Hz a túto rovinu to drží myslím do 8 kHz, pri 10 kHz to už padá.
Založen: Jan 19, 2016 Příspěvky: 1523 Bydliště: Liberecko
Zaslal: út březen 03 2020, 10:08 Předmět:
Konkrétní vysvětlení jsem nikde nenašel.
Ale domnívám se, že je to kvůli zdůraznění výšek v záznamovém zesilovači - pásek je výškami sycen silněji, než středními tóny, takže hrozí přebuzení pásku na výškách, pokud by se zaznamenávaly úrovní 0 dB. Pak se ničeho nedopočítáte, protože ve výškách měříte zkreslený nebo snížený signál.
Prostě analog není digitál, kde se jedničkami a nulami dá vytvořit libovolný průběh. Analogový záznam má svoje fyzikální omezení, jak gramofonová deska, tak magnetofonový pásek.
Takovou zkušenost mám z kazeťáků, kde je ale situace mnohem horší, vzhledem k malé posuvné rychlosti pásku. Tam se mi stávalo, že v plné úrovni např. 10 kHz nešlo vůbec zaznamenat, protože pásek to prostě nepobral.
U kotoučáků to asi nebude tak dramatické, ale pro jistotu bych zkusil jít s úrovní níž. Ale každopádně údaje, které jste naměřil, odpovídají tolerančnímu pásmu toho magnetofonu. Pro rychlost 9 u něj výrobce zaručuje kmitočtový rozsah pouze do 12,5 kHz.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19768 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út březen 03 2020, 11:33 Předmět:
Vysvětlení je jednoduché: abys nepotřeboval hlídat zkreslení způsobené zdůrazněním výšek při záznamu, nastavuje se předmagnetizace podle kmitočtů 333 Hz a 8 - 10 kHz zaznamenaných s úrovní -20 dB (u rychlosti 4,76 cm/s se doporučuje i -26 dB). Nastavíš prostě úroveň 0 dB a pak na vstup zařadíš dělič 1:10 až 1:20 a se záznamovou úrovní pak během měření nehneš.
To je snad dost dobrý důvod, aby to všichni výrobci předepisovali v nastavovacím předpisu.
Při úrovni 0 dB naměříš nesmyslný průběh kmitočtové charakteristiky. Nic z ní nevyčteš, protože pásek je v části pásma výrazně přemodulovaný, výšky se pro záznam zdůrazňují běžně o těch 20 dB, u kazeťáků ještě něco víc, což by při plné úrovni nejen vedlo k přebuzení pásku, ale on přitom limituje i záznamový zesilovač.
Proto těch -20 až -26 dB.
A důležitá maličkost: to, že nastavíš předmagnetizaci správně na začátku cívkx, neznamená, že to platí po celé délce návinu. Proto je dobré postup zopakovat jak na začátku, tak uprostřed i na konci cívky, vlastnosti magnetické vrstvy se totiž v průběhu délky mění, tudíž je třeba nastavit vhodný kompromis..
Když budou výstupní úrovně těchto dvou kmitočtů vyrovnané, můžeš hýbat se záznamovým proudem.
Založen: Nov 09, 2015 Příspěvky: 287 Bydliště: Liptovský Mikuláš
Zaslal: út březen 03 2020, 12:44 Předmět:
Do prkýnka. Takže asi som to nastavil zle a to celkovo. Zrejme som nepochopil nastavovanie. Neviem ako je to možné ale keď som menil frekvencie 1kHz a 8 kHz, tak nech som krútil predmagnetizáciou akokolvek tak vždy bola jedna frekvencia hlasitejšia než druhá, teda k rovnému priebehu to malo sakra ďaleko. Počas nastavovaniasom si všimol že predmagnetizácia mi hodne ovplyvňuje hlasitosť vyššej frekvencie a záznamový prúd ovplyvňoval skôr tú nižšiu frekvenciu. Takže vo výsledku vypadalo moje nastavenie asi nasledovne.
Prepínač v polohe source, púšťam 1 a 8 kHz. Merák ukazuje rovnakú úroveň pri oboch frekvenciách. Prepnem na tape, a vidím že pri 8 kHz merák ukazuje menej, než je realita. Znížim predmagnetizáciu až merák ukazuje to čo pri polohe source. Pustím 1 kHz a vidím že merák ukazuje viac než realita. Tak znížim záznamový prúd. Následne prestriedam 1 a 8 kHz, prípadne malinko ešte pohnem s jedným alebo druhým trimrom.
Proste takto sa mi to podarilo nastaviť. Nikdy sa mi nepodarilo len pouhým trimrom predmagnetizácie zrovnať obe frekvencie na jednu úroveň.
EDIT Čím to vlastne, že nedokážem len trimrom predmagnetizácie vyladiť rovný priebeh pre obe frekvencie? Ako som už spomenul proste to nešlo. Musel som zároveň korigovať aj záznamový prúd. A ešte jedna vec, na B115 ako keby mi nestačil rozsah trimra predmagnetizácie. Proste nedokážem nájsť maximálnu citlivosť pásky. Očakával by som že pri zvyšovaní predmagnetizácie budestúpať citlivosť a pri dosiahnutí určitého bodu a ďalšieho zvyšovania predmagnetizácie citlivosť klesne. Lenže ja mám trimer vytočený úplne vľavo a ako točím trimrom doprava, tak už citlivosť klesá. Je to tým že mám MAXELL UD s ktorým výrobca nepočítal a tým pádom som mimo rozsah trimrov?
Založen: Dec 11, 2017 Příspěvky: 809 Bydliště: Pelhřimov
Zaslal: út březen 03 2020, 23:54 Předmět:
Předmagnetizace a záznamový proud jsou dvě úplně odlišné věci.
Předmagnetizace se přimíchává k záznamovému proudu, protože samotným záznamovým proudem by nešel nf signál dost dobře na pásek zaznamenat vlivem koercitivních sil magnetického materiálu (vychází se z magnetizační křivky pro daný materiál nanesený na podkladní vrstvě pásku. Proto jsou třeba 3 základní typy pásky: normal, CRO2(chrom, případně chromdioxid) a metal.
Předmagnetizace je vf signál (používaný také pro mazací hlavu), a je tam z toho důvodu, aby pomohla nf signálu na ní namodulovaném (velmi jednoduše si to lze přirovnat k vysílání na AM pásmech, kde se také nf signál namoduluje na "nosnou" vf vlnu, která ho nese éterem) zaznamenat se na pásek bez velkého zkreslení.
Když magnetizaci zmenšujeme, tak se v záznamu objeví více zesílené vyšší kmitočty, čili více výšek a méně basů.
Když magnetizaci zvětšujeme, tak se v záznamu objeví méně zesílené vyšší kmitočty, čili méně výšek a více basů.
Lze si to jednoduše představit jako dětskou houpačku pro dvě děti uprostřed podepřenou. Kdy velikostí předmagnetizace "ovládáme" kdo se zvedne a kdo klesne ...
Takto jsme si na magnetofonech před 35-ti lety vylepšovali záznamovou charakteristiku, protože výrobce ji záměrně nastavoval tak, aby levnější mgf neměli moc výšek a teprve u dražších ubráním magnetizace "přidal" výšky a mohl si za lépe hrající mgf říci o více peněz . Tak jsme jim to trošku kazili
Ovšem nic se nesmí přehánět, a už vůbec ne točit bezmyšlenkovitě vším, čím točit jde .
K poslednímu odstavci:
Nevím o jakou citlivost se má jednat a co je tím vlastně myšleno
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19768 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st březen 04 2020, 6:20 Předmět:
Nebo to zkusíme ještě jinak: ideální předmagnetizační proud by byl ten, při kterém dává pásek největší úroveň signálu. To se měří kmitočtem mezi 315 Jz a 1 kHz, v tomto rozsahu se výsledek příliš nemění jinými vlivy. Samozřejmě je dobré sledovat průběh z pásku aspoň osciloskopem a, je-li viditelně průběz zdeformovaný, použít menší úroveň záznamového proudu.
Druhá věc je "narovnání" průběhu. Vychází se z toho, že snímací cesta i kolmost štěrbin hlav jsou přesně nastavené, jde tedy o mírné snížení předmagnetizačního proudu tak, aby na výstupu snímacího zesilovače měly kmitočty 315 Hz a 8 kHz pokud možno stejnou úroveň. To platí pro devítku rychlost (a u dobrých kazeťáků i pro rychlost poloviční). Na devatenáctku můžeš střídat třeba 500 Hz a 10 kHz, ale během nastavování musíš použít stejné dva kmitočty.
Rozumný výsledek se dosahuje při předmagnetizaci snížené proti té, která využila mavimální citlivost pásku, asi o 2 dB. Citlivost na hloubkách přitom poklesne jen o málo (desetiny decibelu až něco málo přes 1 dB, což se dá oželet), ale na výškách se mění dost strmě, těch snížením předmagnetizace přibude i o 10 dB. Pásek totiž, když opouští čelo záznamové hlavy, je slábnoucím polem odmazán, a to se projevuje nejvíc na vysokých kmitočtech. Snížením předmagnetizace se omezí i toto odmazání výšek. A hodně.
Jenomže v záznamové cestě jsou výšky zdůrazněné kvůli kompenzaci jiných ztrát (na devítku to může dělaz klidně i 10 dB na 8 kHz, dovolené maximum je kolem +20 dB na úplném horním konci rozsahu), ale kvůli vybuditelnosti, potažmo zkreslení, se musí počítat také s tím, že zkratový magnetický tok pásku musí klesat od asi 1,5 kHz k výškám, tedy na 8 kHz nesmí překročit asi -10 dB. Teda -20 dB je úroveň, kterou smíš ty dva kmitočty nahrávat, abys celkem spolehlivě dostal z pásku co nejméněně zkreslený signál a naměřené úrovně při snímání ti něco řekly.
To abys věděl, kde se vzalo těch -20 dB, teda záznam s úrovní sníženou 10x.
A, aby to nebylo tak jednoduché, ještě se doporušuje zkontrolovat správné nastavení předmagnetizace i v průběhu cívky na více místech, protože vlastnosti pásku nejsou vždy naprosto dokonale konstantní. Celkem přesný byl typ AGFA PE41 nebo BASF DP26 (v kazetách Sony CHF90), proto se používaly tolik let. Přesto i na nich naměříš běžně rozdíl v průběhu cívky ±2,5 dB na 8 kHz, a jsou pásky ještě nerovnoměrnější.
Založen: Nov 09, 2015 Příspěvky: 287 Bydliště: Liptovský Mikuláš
Zaslal: st březen 04 2020, 19:11 Předmět:
Ďakujem Vám za rady. Už som si ich skopíroval do počítača aby som ich mal vždy po ruke.
Hill napsal(a):
Samozřejmě je dobré sledovat průběh z pásku aspoň osciloskopem a, je-li viditelně průběz zdeformovaný, použít menší úroveň záznamového proudu.
Toto je celkom dobrá myšlienka. Osciloskop by mi veľa prezradil. Avšak momentálne žiadny nemám. Bolo by mi niečo platné Adobe Audition? Keby som na zvukovku napojil výstup MONITOR. Chápem, nie je to osciloskop, ale tak priebeh signálu to tiež zobrazí. Jasné, že tam neuvidím predmagnetizáciu ktorá je rádovo okolo 80 kHz. Ale aby to prezradilo počuteľnú zložku s frekvenciou 1 kHz, na to by to mohlo stačiť. Aj keď niečo mi našepkáva "Adobe Audition neni ociloskop!!!".
EDIT: Nakoniec som skúsil stiahnuť BIP Oscilloscope 3.0. S týmto sa dozviem zrejme viac než z Adobe Audition.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19768 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st březen 04 2020, 20:36 Předmět:
Adobe Audition je na nízkých frekvencích dostatečně přesný, aby to stačilo. Oříznutí vrcholů sinusovky není nijak ostré, ale takových 5 % zkreslení je vidět i na menší obrazovce. Dobré jepřelepit movitor průhlednou fólií, na ni co nejpřesněji obkreslit fixem tvar sinusovky z generátoru a pak si ji nakrýt se sinusovkou s výstupu MONITOR. Tak to omezení poznáš spolehlivěji.
A všechno ostatní máš v nastavovacím předpisu k magneťáku, je to tam napsané krok za krokem.
Založen: Jan 19, 2016 Příspěvky: 1523 Bydliště: Liberecko
Zaslal: čt březen 05 2020, 9:08 Předmět:
Nainstaluj si Soundcard Scope, kromě možnosti pozorovat průběhy má taktéž kmitočtovou analýzu a zkresloměr, což se ti bude hodit při přesném nastavení max. záznamové úrovně. Pro pásky LN je to 3% zkreslení (THD) při 0 dB a 1 kHz, LH pásky by měly dát 3% zkreslení při +3 dB na "VU" metru a 1 kHz.
Má také signálový generátor. Nepřebudit vstup zvukové karty!
Pro změření celkové kmitočtové charakteristiky se dnes používá bílý šum a kmitočtová analýza šumu prošlého měřeným zařízením. K tomu ti taktéž stačí PC se zvukovou kartou a Arta software. Do magneťáku pustíš šumový signál z Arty a výstup za páskem pustíš do zvukové karty. Je samozřejmě potřeba nastavit vstup magneťáku a vstup zvukovky tak, aby se nic nepřebudilo.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19768 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt březen 05 2020, 14:54 Předmět:
Taky záleží na zvukové kartě - ne každá podporuje linkový vstup s vypnutou automatikou...
První chybu jsi udělal v okamžiku, kdy jsi otočil druhým trimrem, aniž sis poznačil jeho polohu. Normálně se totiž B115 a výše jen opravovala, když něco odešlo. Seřizovat nebylo třeba, byly z fabriky nastavené velmi dobře a nastavení bylo stabilní.
Samozřejmě, když padlo podezření na nestabilní kontakt běžce nebo nýtů trimru, bylo užitečné s ním hnout.
Ale jen s jedním! A pak zase vrátit do původní polohy, než, co se dá dělat, zkusíš druhý.
Jak už jsem ale napsal výše, změna nastavení těchto magnetofonů sotva kdy znamenala zlepšení parametrů.
Jestli jsi schopný identifikovat původní polohy trimrů, vrať je k nim a pak jen přesněji nastav podle uvedených postupů. Teď už totiž rychlejší cestu neznám.
Naposledy upravil Hill dne čt březen 05 2020, 17:25, celkově upraveno 1 krát.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.