Založen: Jul 16, 2007 Příspěvky: 4308 Bydliště: u HK
Zaslal: st červenec 22 2020, 6:29 Předmět: Úraz proudem ve vodě
včera se objevila zpráva o smrti tří lidí v rybníku po zásahu proudem od kalového čerpadla, které prý mělo být ve vodě. A tak přemýšlím jak vlastně v podobných situacích prochází proud v prostředí daleko vodivějším než je lidské tělo. To jsou i případy pokud spadne nějaký spotřebič např do vany. Předpokládám že ta musí být plechová a ne akrylátová a řádně přizeměná. Všeobecně tyto poučky beru za pravdivé a teď mi vrtá v hlavě to rozložení průchodu proudu.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19768 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st červenec 22 2020, 7:22 Předmět:
Rybniční voda má podle lokality, tedy podle obsahu rozpuštěných solí, měrný odpor někde mezi 15 Ωm a 1500 Ωm. Takže jde o velikost plochy ve styku s vodou, o zemní odpor toho, čeho se držíš, když zasaženému ve vodě podáš ruku, jak dlouho s vámi ten proud klepe (s dobou působení na tělo proud roste), odkud kam prochází, atd.
Snad se někdo nepokusí osobně o rekonstrukci průběhu události...
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3572 Bydliště: Havířov
Zaslal: st červenec 22 2020, 9:04 Předmět:
Nad tímhle jsem přemýšlel už vícekrát a vůbec mi to není jasné. Pořád mi vychází, že pokud člověk není v nějak nevýhodné pozici, nemělo by se mu nic stát.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st červenec 22 2020, 9:33 Předmět:
Dotyčný se musel přidržovat té trubky, co je na jedné z fotek a co vede k čerpadlu v rybníce.
Ta trubka byla asi průrazem vinutí čerpadla pod tvrdou fází.
Okolo je sice hodně vody, ale ta trubka nemá furt dost plochy na to, aby "proti vodě" vyrazila třeba 16A jistič.
V momentu, kdy si vodou slušně přizemněný děda na trubku sáhl, muselo být po něm.
Jinak to nejde vysvětlit - neexistuje žádná "elektřina ve vodě", že by pouhým vstoupením do vody, aniž by se čehokoli dalšího dotýkal, byl člověk ihned mrtev.
Počítám, že jestli na tom budou pracovat podobní "znalci", jako dělali na případu Kramného, tak se ještě dozvíme zajímavá vysvětlení.
Každopádně fén ve vaně a zavražděný milenec je filmová kravina.
Založen: Jul 16, 2007 Příspěvky: 4308 Bydliště: u HK
Zaslal: st červenec 22 2020, 10:03 Předmět:
no být elektro puntičkář bez chrániče v takovémto prostředí spotřebič nepustím a důvod sahat na čerpadlo jedině, když nefunguje, znamená nejprve ho vypnout. Prý to bylo hobby ponorné, čili buď celonerezové tam se může teoreticky fáze probít, nebo plastové a tam už si to tak jednodušše představit nedovedu. Je to záhada o to větší, že to odnesli ještě dva další.
Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15655 Bydliště: Olomouc
Zaslal: st červenec 22 2020, 10:12 Předmět:
Je to celé divné. Nejen puntičkář elektrikář, ale každý normální člověk by jakékoliv venkovní zařízení měl připojené přes proudový chránič. A ta informovanost kolem toho je ještě divnější.
99% lidi mimo obor vubec netusi co to chranic je a k cemu je dobry.
Ale psali ze cerpadlo jelo, baba kdyz prisla vecer ho pry slysela a vypla. Jeden z tech mrtvejch byl pry drivejsi profesi elektrikar.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st červenec 22 2020, 10:25 Předmět:
Fíčko stojí pět stovek a fungovalo to léta i bez něj..Starý člověk uvažuje takto. Klidně mohl mít udělán puntičkářsky dobře venkovní vývod i přívod k čerpadlu.
Jestli je ale v baráku TNC, jakože na 99,9% ve starším baráku na dědinách ano, no tak...
Na té trubce od čerpadla najdou kriminálníci pěkný, křečovitý otisk celé ruky.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st červenec 22 2020, 10:47 Předmět:
Jistěže nevytvoří.
To by v opačném případě znamenalo, že trubka pod fází, ponořená ve vodě, usmrtí všecko živé v dosahu té vody. Což se prokazatelně nestává.
Děda měl křečovitě sevřenou ruku na trubce a nemoh se pustit. Syn se nejspíš snažil ho za druhou ruku, nebo jiným způsobem vytáhnout a schytal to taky. Vnuk dtto.
Syn to nemusel schytat úplně nahotovo a mohl křičet - proč by tam jinak ten menší lezl? Pozdě večer?
Podle mě nikdo z těch tří na elektriku v tom momentu nepomyslel.
Před dvěma lety jsem na baráku udělal kompletní rekonstrukci elektriky. Čerpadlo co bylo ve studni po původním majiteli začalo ihned vyhazovat chránič. Čerpadlo šlo šupem do SD. Ani jsem nezjišťoval co mu bylo a jen pomyslel co se mohlo stát při původní instalaci.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st červenec 22 2020, 11:16 Předmět:
Tak obecně, co je ponořené ve vodě a je to galvanicky připojený k síti nn, je potenciálně rizikový.
Já od starých revizáků vím, že v některých případech, kde to mohlo ohrozit víc lidí naráz, bylo nepájení všech těch různých ponorek řešený přes oddělovací trafa. A že se jejich izolace pečlivě kontrolovala, protože tam šlo už opravdu o hubu.
Při napájení z oddělováku by to mohlo i při napájení 400V prosakovat do vody libovolně - napájecí napětí není vztažené proti zemi.
Jediný, co by to provedlo, tak někde vevnitř čerpadla elektrochemický účinky proudu přímo mezi napájecími svorkami, nebo ve vinutí.
Je to velmi bezpečný způsob, bezpečnější už je jen galvanicky oddělené mn. Ale nákladný, dotyčné trafo nemůže být ledajaké.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10Další
Strana 1 z 10
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.