O asfaltem zalitých kondezátorech se tu napsalo už hodně a nikdy nic pěkného. Přidám. Opravoval jsem nechodící modulátor v BM205 a tady pro mě novinka - dva kusy TC102 64k/250V- vykazovaly při měření na MIC3130 kapacitu 183k a 155k a taky se tak v oscilátoru chovaly a nf oscilátor nápodobně. Navíc měly samozřejmě bloudivý svod ale ne tragický. Napěťově zatěžované nebyly a podobné typy TC105 a TC510 se takto nechovaly. Náhrada nebyla problém, tady se nerestaurovalo ale uvádělo do běžného provozu.
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6666 Bydliště: Praha
Zaslal: čt leden 27 2022, 15:24 Předmět:
Neřekl bych, že je to změna kapacity nahoru, ale vliv svodu na výsledek použité měřící metody. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Ahoj, při své práci často měřím kondenzátory o jmenovité kapacitě 2uF, nebo 150 uF s připojeným balančním, nebo vybíjecím odporem. Naměřená kapacita je závislá na typu měřícího přístroje, zda je kondenzátor při měření součást oscilátoru, nebo zda se měří jeho reaktance. Takže vyšší kapacita je spíš známkou svodu.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5052 Bydliště: Brno
Zaslal: čt leden 27 2022, 17:08 Předmět:
Přesně tak.
@17unor: Jednoduchý pokus - přidej paralelně nějaký vysoký odpor a uvidíš, jestli kapacita ještě vzroste nebo ne.
Některé metody můžou měřit skutečnou kapacitu (možná můstkové) ale moderní přímoukazující měřáky spoléhají na zanedbatelnou velikost parazitních veličin.
Taky mám měřák, který ukazuje větší kapacitu u kondenzátorů se svodem. V praxi se to projevuje jen u velkých starých nepoužívaných elytů třeba 5mF. Jak elyt prochází měřicími cykly(nabíjí se a vybíjí) svod se postupně zmenšuje a "kapacita" klesá. U svitkáčů je běžnější ztráta kapacity. Nárůst kapacity na 99% znamená navlhnutí a svod.
Založen: Feb 17, 2010 Příspěvky: 19 Bydliště: Plzensko
Zaslal: čt leden 27 2022, 20:57 Předmět:
Díky za diskuzi,
jak poslední kolega navrhnul vzal jsem zaručeně dobrý kondenzátor, naměřil cca 500k a přidáním odporu 1M paralelně jsem mu zkazil pověst dobrého kondenzátoru. Údaj se ani nehnul, stále cca 500k, pardon nF.
Zatím musím věřit, že TC102 cca sedmdesátiletým životem může získat podstatně na kapacitě ale ty ostatní parametry jdou přirozeně pryč. Tam kde se jedná v obvodu o časovou konstantu s nízkým obvodovým napětím, to může nepěkně klamat. U jiných typů starožitných kondenzátorů Tesla jsem to nepozoroval.
MIC-3130 byl kdysy dobrý multimetr, dnes samozřejmě out ale pracuje.
Princip měření kapacity není v návodu uveden
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6666 Bydliště: Praha
Zaslal: čt leden 27 2022, 21:21 Předmět:
Nabij ten kondenzátor a změř si časovou konstantu vybíjení. Nevěřím, že vybiješ víc náboje, než by odpovídalo jmenovité kapacitě. Případný změřený DC svod můžeš připočítat k vybíjecímu odporu. Pokud stále předpokládáš nárůst kapacity, tak uvaž, čím by to mohlo být? Zvětšila se plocha elektrod? Vyloučeno. Ztenčil se papír dielektrika? Nepravděpodobné. Zvětšila se permitivita dielektrika? Nepravděpodobné. Tak co by spůsobilo nárůst kapacity?
Edit: PavelFF byl rychlejší _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4084 Bydliště: Zlín
Zaslal: čt leden 27 2022, 21:40 Předmět:
Taky jsem na to narazil a ty kondíky mají opravdu větší kapacitu, až několikanásobně. A to i při měření na můstku. Stejně tak se ta větší kapacita projevuje na funkci obvodů, kde na ní záleží. Příčina je asi ve zvětšování permitivity dielektrika nasakováním vody a oxidací hliníkových polepů, kvůli které se zmenšuje mezera mezi nimi.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5052 Bydliště: Brno
Zaslal: čt leden 27 2022, 22:02 Předmět:
Tak mohly se kovové vrstvy naleptat a opravdu se zvětšila jejich plocha. A jak se izolace zažrala do polepů, zmenšila se tím izolační mezera. A klesnul izolační odpor.
Pokud je kapacita 3x větší, měla by klesnout izolační pevnost. Ale pokud měl tehdy výrobce velké rezervy, klidně může kondenzátor vydržet 250V i dneska.
Tyto svitky jsem měřil různými metodami, např. pomocí můstku Tesla TM393, můstkem z NDR RLC-Messbrucke 221 nebo resonanční metodou měřičem BM366. Kapacita kondenzátorů se svodem byla vždy znatelně vyšší, např. kondenzátor 22nF měl i 36nF. Rozhodující je zde hlavně tgδ, který umí změřit některé lepší měřáky. Myslím si, že nárůst kapacity způsobuje změna permitivity dielektrika, protože použitý papír po letech navlhne. Samotná voda má relativní permitivitu okolo 80, což je obrovská hodnota. Zvýšený svod je už jen způsoben rozpuštěnými nečistotami v této vodě. Absolutně čistá H2O by neměla vést.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12403 Bydliště: Ostrava
Zaslal: pá leden 28 2022, 9:49 Předmět:
Něco na tom bude, slyšel jsem víc teorií ke stárnutí papírovinových kondů včetně problému s chlorem, který se časem uvolňuje.
Dají se dohledat info o zkouškách moderních drážkových izolací typu papír/plast, kde při zkouškách vlhkým teplem dochází ke zvýšení permitivity, ale je to tak řádově o 10% pro rozdíl relativní vlhkosti 0 a 50%. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4084 Bydliště: Zlín
Zaslal: pá leden 28 2022, 20:09 Předmět:
Jinak nedávno jsem opravoval tranzistorový nf generátor a závada byla v hovňáku asi M15, který měl při měření multimetrem odpor 47 ohm Přístroj byl celou dobu v bytových podmínkách, naprosto čistý a suchý, na svitku bylo při provozu pár voltů a nebyl ani prasklý. Před poruchou byl přístroj pravidelně používán.
Zvětšení povrchu naleptáním/zmatněním by asi mělo smysl u elytu, kde se využije větší plocha, ale u svitků vzdálených rovinným dielektrikem bude vždycky fungovat víceméně stejný geometrický průmět?
Když budu mít deskový kond 100x100 mm, elektrody od sebe 10 mm, a jednou budou desky rovné, jednou naskládané z 1 mm harmoniky, bude odlišná kapacita?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.