Lze bezdrátové odečty zneužít? (odděleno)

[PotPalo]

Odděleno z vlákna o bezdrátových odečtech vodoměrů.
Hill

Sorry jako ale tento zázrak modernej techniky je sakra zneužiteľný. Možno to nikomu ešte nedošlo, ale taký vykrádači bytov prídu autom pred panelák, stiahnu si na diaľku údaje z vodomerov, a vidia kto nič nespotreboval, a teda nieje dlhodobo doma. Čo bude ďalšia vymoženosť techniky? Prístroj ktorý bude náhodne púšťať vodu a splachovať WC keď budeme na dovolenke?

[scorpions-cz]

PotPalo
Dík dobrej argument, pro zákazníky abych uspěl s LoRa řešením

[matahari]

Na obrázku je vidět Payload Encrypted u Heat Cost Allocator a dnes se snad všechny baráky zavírají. U nás máme samo-zamykatelnou vložku a kamerový systém.

[Otkundes]

Těch současných systémů odečtů měřidel je vícero. U radiofrekvenčních modulů, odečítač již nemusí s tužkou a papírem v ruce, obtěžovat majitele domu nebo bytu a skutečně si data, uložená v registrech každého dostupného měřidla stáhne do terminálu, bez potřeby vstupu do domu. Dokonce i z okolních domů. Data se pak z terminálu přenesou do počítače a softwarem od výrobce měřidla, se v něm hromadně zpracují. To, co se podaří stáhnout někomu jinému, je v podstatě anonymizovaný soubor dat. Bez toho vyhodnocovacího softwaru, nebo bez znalosti vnitřní struktury přenášených dat, je to většinou k ničemu. Pokud má obyvatel bytu, nebo jeho příbuzný, potřebu zjistit si svou spotřebu, nejjednodušším způsobem je pohled na číselník (displej) přístroje s tím, že do spotřeby ostatních domů a domácností v okolí, mu stejně nic není.
Stejně tak, dodavatel může na dotaz odběrateli sdělit jeho spotřebu a není důvod, pokoušet se o prolamování datových souborů těchto systémů.
Co se týče bezpečnosti – sotva nějaký zlodějíček bude znát výrobní čísla přístrojů, instalovaných v okolních domech a bytech a sledovat si jejich náměry aby zjistil přítomnost lidí v domě (bytě). Zneužití datového souboru, se proto není třeba obávat.

[rnbw]

Jednoduchsie je pozriet sa na plnost postovej schranky a vecer na okna, ci sa tam svieti. Alebo tam jednoducho prist a zazvonit. Naco by sa zlodeji babrali s nejakymi vodomermi. Byty sa nevykradaju nahodne podla toho, kto nie je doma.

[rnbw]

Jednoduchsie je pozriet sa na plnost postovej schranky a vecer na okna, ci sa tam svieti. Alebo tam jednoducho prist a zazvonit. Naco by sa zlodeji babrali s nejakymi vodomermi. Byty sa nevykradaju nahodne podla toho, kto nie je doma.

[PotPalo]

12 poschodí, 4 byty, to je 48 zazvonení, a dajme tomu 4 dni po sebe, to je skoro 200 zazvonení a 4 návštevné dni. Pritom stačí zamerať vodomery prvý deň, a 4. deň, a hneď vedia kto nieje doma. Schránku má zvyčajne na starosti sused aby nebola plná. Kamery? Osoba s rúškou ako dôkaz po je k ničomu. A brána sa dá prekonať, aj tá na čip, a dokonca bez záznamu. Tak ako bežný užívateľ internetu nevie o hakerských možnostiach, tak isto nevie bežný občan o možnostiach zlodeja. To ale neznamená že oni o nich nevedia. Predstava že zlodej je chudobná zarastená osoba s páčidlom pod kabátom je totálne mimo. Zlodeji sú upravený, oholený, navoňaný, v drahých šatách, skrátka pôsobia ako pracháči, a možno aj sú.

Ale je pravda, že lepšie sa žije s predstavou že zlodeji sú blbí a teda sme v bezpečí, ako s predstavou, že zlodeji sú sakra šikovný a naše dvere vedia otvoriť za pár minút bez poškodenia.

[rnbw]

Preco by zvonili do kazdeho bytu? Kradnut sa chodi na istotu - dostanu tip (od nejakeho odpoctara plynu a pod.) a zazvonia az pred samotnou "akciou".

Nahodne byty vykradaju asi len fetaci. Pritom hrozi, ze vnutri nenajdu ziadne peniaze, sperky a vsetka elektronika bude mat minimalne 15 rokov. Nakoniec ukradnu topanky a z kuchyne cestoviny.

[rnbw]

Preco by zvonili do kazdeho bytu? Kradnut sa chodi na istotu - dostanu tip (od nejakeho odpoctara plynu a pod.) a zazvonia az pred samotnou "akciou".

Nahodne byty vykradaju asi len fetaci. Pritom hrozi, ze vnutri nenajdu ziadne peniaze, sperky a vsetka elektronika bude mat minimalne 15 rokov. Nakoniec ukradnu topanky a z kuchyne cestoviny.

[BOBOBO]

Jo s odečty byly předtím velké problémy . Dnes takto radiem , přijede k baráku , vyslechne vodoměry a měřáky radiátorů a je . Právě jsem je vyšetřoval . Je zde důležitý údaj , dílky jsou proporcionální . Ovšem další jsou různé dopočty , přepočty atd. Však se musí změnit vyhláška , neb ten , co dnes u topení šetří , platí v přepočtu za žrouty .... Bylo i v TV .

[Otkundes]

@PotPalo:
áno, podaktorí zlodeji sú naozaj voňaví a pekne oblečení gavalieri. Potom iste v panelovom dome, taký somár, zazvoní u dverí bytu a prekvapenému majiteľovi povie: "Dobrý deň pán veľkomožný, robím si prieskum spotreby pitnej vody v dome. Budete taký láskavý a umožníte mi odpísať si výrobné číslo vášho vodomeru? Viete, na tomto svojom prenosnom počítači, sledujem spotrebu vody v bytoch tohto domu a neviem, ktorý vodomer je ten váš. Až sa po vašom odchode do krčmy váš vodomer zastaví viem, že nadišla moja príležitosť váš byt vykradnúť. Ó pánko veľkomožný, nerozčuľujte sa! Ako to máte so splachovačom na záchode? Netečie vám tam stále voda? Veď, uznajte, to by som potom čakal na svoju príležitosť pridlho...“

[PotPalo]

Tak pozri. Keď je pri dverách bytu, tak nieje problém podľa sily signálu zistiť ktorý vodomer je najbližšie, teda v tom byte. Takže prvý deň prejde dom dvere od dverí a pri každých si zaznamená úrovne sily signálov a stavy. Za tri dni stačí pred domom zasa urobiť odpočet. Vidí že vodomer ten a ten natočil nulu, neboli doma. Pozrie si záznam, pri ktorých dverách mal ten vodomer najsilnejší signál, a ide tam naisto.

A nejakých zlodejov už chytili, stačí si pozrieť FB slovenskej polície. Ja tam nechodím pozerať, ale známy mi písal, a bola tam aj fotka. Vraj mal pri sebe šperky teraz neviem ale asi v hodnote 36 tisíc eur. Slušný úlovok za jeden byt. Priamo od polície mám informáciu že zlodeji vedia otvoriť dvere 5. bezpečnostnej triedy bez poškodenia. A na kamery si dávajú pozor, niesu predsa sprostí.

[keemo]

Sperky mozno mal ale pochybujem ze mal u seba elektroniku na odcitanie vodomerov... nefantaziruj.... na zistenie pritomnosti obyatelov pouzivaju daleko jednoduchsie metody - sledovanie krytky na fabke, sirka/papierik strceny bedzi dvere a zarubne...

[PotPalo]

Nevzdelanec. To nevieš že jedna parta byty tipuje, teda sleduje kto čo kde a kedy, a iná parta ide na isto, iba s náčiním na dvere, alebo skôr s už vyrobeným kľúčom? No a s diaľkovými vodomermi má prvá parta o jednu možnosť viac.

Nejako moc obhajuješ bytárov, niesi jedným z nich? Alebo díler vodomerov?

[Otkundes]

@PotPaľo:
áno, áno, podaktorí vymydlení, navoňaní a pekne upravení zlodeji, kategórie "Super de Luxe", iste chodia po schodištiach cudzích panelákov, vyzbrojení prenosnou VF meracou technikou a zisťujú si pri dverách bytov na chodbe, pred plánovanou lúpežou, intenzitu a smer signálov, vysielaných z bytových vodomerov studenej aj teplej vody. A potom, pomocou ukradnutého, či poctivo „cracknutého či heknutého“ programu, sledujú spotrebu vody vo vytipovanom byte, aby ho išli „na istotu" vykradnúť.
A čo keď tie vodomery nebudú používať rádiofrekvenčnú komunikáciu, ale budú pripojené káblom v pivnici domu ku koncentrátoru (dataloggeru), ktorý na vyžiadanie od prenosného terminálu oprávneného zamestnanca dodávateľa vody, vyšle dáta všetkých prístrojov v dome v jednom balíku?
Alebo, čo sa stane, ak nezodpovedný majiteľ bytu, na dobu svojej neprítomnosti naprogramuje spustenie práčky, umývačky riadu, alebo sa len dohodne so susedkou, aby mu raz denne išla zaliať kvetiny na okne?
Prepáč, asi som ešte stále málo paranoidný.

[PotPalo]

[Otkundes]

@PotPaľo:
No veď píšem, že je nezodpovedný. Miesto toho, aby sa nechal technicky sofistikovaným spôsobom vykradnúť, vytopí susedov, aby pri vlámaní do bytu zalarmovali hasičov a policajtov. No uznaj, toľko odbornej roboty s prípravou a nakoniec sa nechať lapiť, len pre puknutú hadicu práčky! No nenasralo by ťa to?