Zaslal: po červen 27 2022, 20:57 Předmět: Externí regulátor - alternátor
Ahoj, na Žigulu fungovalo dobíjení jak se zachtělo. Udělal jsem repasi komplet alternátoru - je v pořádku, jedná se od 9ti diodový blok (6 hlavních, 3 pomocné). Výstupy: B-, B+, DF, D+. Když dám DF(buzení) napřímo na + pól akumulátoru, tak napětí stoupá 14,5V+, alternátor tedy v pořádku.
Původně tam byl asi 15 let starý Magneton externí regulátor, zakoupil jsem tedy v Česku vyrobený polovodičový regulátor (stejný typ). Alternátor nedobíjí už vůbec.
Zapojil jsem tedy regulátor na laboratorní zdroj a pomocí žárovky zkoušel, při jakém napětí vypne buzení. Jenže regulátor funguje přesně naopak: 0-14V žárovka nesvítí a pří 14,1V+ se žárovka rozsvítí. Chovají se tak oba.
Sehnal jsem klasické staré "relé" kde jsem pomocí pružinky nastavil 14,2V a dobíjení se pohybuje mezi 14,1-14,3V.
Přikládám schéma, které je přesně shodné s mým zapojením včetně vnitřního zapojení regulátoru. Pomocí děliče napětí a zenerovy diody je nastavený bod (14V) když se otevře T1 a ten následně otevře T2 a T3. Jenže by to mělo při 14V zavírat T3 a né otevírat. Když se podíváte na schéma, dává to smysl?
Založen: Mar 28, 2012 Příspěvky: 7883 Bydliště: Brno
Zaslal: po červen 27 2022, 22:40 Předmět:
Hele, nejsem dnes moc ve formě (zase mě trápí nemoc), ale kdy začne T1 otevírat? Když poklesne napětí v uzlu R1/R2 a ten pokles dojde tak daleko, že začne přes ZD1 a D1 téct proud.
Tzn. že celkové napětí poklesne.
Ale to není chvíle, kdyby by bylo dobré začít zavírat T3, protože odbudí vinutí alternátoru.
Já mám kdesi překreslené schema starých regulátorů do Š120 (pár desítek jsem jich "opravil" - dnes, po 25 letech vím, že ne úplně dobře).
Ale mám pocit, že první tranzistor byl NPN, ne PNP. _________________ Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Založen: Jun 20, 2010 Příspěvky: 1776 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: út červen 28 2022, 7:51 Předmět:
Mě to vychází, že při nižším napětí než je nastaveno do báze T1 je T1 zavřený, T2 přes R4 otevřený a tím je otevřený též T3? Při zvýšení napětí se T1 otevře a uzemní bázi T2 a ten se spolu s T3 zavře. Nebo to vidím špatně?
Založen: Jun 20, 2010 Příspěvky: 1776 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: út červen 28 2022, 9:34 Předmět:
Tady nezbude nic jiného než měřit. Pošli tam z lab. zdroje tak 12V a pomalu zvyšuj na cca 16V a postupně měř napětí na kolektoru T1, T2 a na emitoru T3. Kdysi jsem podobný regulátor stavěl do Š120, tam byl jden NPN a jeden PNP tranzistor + výkonový NPN do buzení a chodilo to perfektně, nevidím proč by to nemělo chodit tobě, rozhodně je to spolehlivější než mechanický s relátkem. A to chování jak ho popisuješ je DIVNÉ, jsem zvědavý jak to dopadne.
Založen: Mar 28, 2012 Příspěvky: 7883 Bydliště: Brno
Zaslal: út červen 28 2022, 9:41 Předmět:
Nechce se mi do toho zase tak moc rýpat, ale:
citace:
Správně, čím vyšší napětí, tím větší proud teče do báze T1 přes ZD a D1.
Jak může téct proud do báze PNP tranzistoru (má téct z ní), navíc jak může téct přes opačně polarizovanou D1?
A k čemu by tam byla zenerka ZD1, kdyby byla v propustném směru (to bych místo ní čekal běžnou diodu). _________________ Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Založen: May 01, 2008 Příspěvky: 634 Bydliště: Praha 5
Zaslal: út červen 28 2022, 10:53 Předmět:
Udělal jsi základní test jestli z alternátoru vůbec něco a co leze. Upnout do svěráku výstup zatížit žárovkou 21W/12V + PU (ručkový cajk) Cívku rotoru nabudit z baterky přes žárovku (nebo natvrdo zkus obojí už si to moc nepamatuju.) Na řemenici namotej 1m provázku a škubni. Žárovka jde do běla. U CCCP alternátorů jsem viděl závitové zkraty na statoru a dělalo to hrozné věci. Teprve potom bych škádlil regler. Také nezradí kontrolovat průraz stator, rotor, kostra.
Luboš
Dá se to pochopit takhle: v základu T2 (PNP) otevírá T3 (NPN), páč má bázový odpor na sběrnici opačné polarity, než je emitor . T1 (PNP) odvádí proud z báze T2, takže čím víc se otevře, tak se T2 (a T3) zavře. A to se děje v okolí napětí zenerky + úbytek na diodě D1. A tak se napětí pro zenerku snižuje děličem, aby odpovídalo správné hodnotě 12V výstupu.
Navíc T3 má zátěž v emitoru, takže funguje jako porovnávací obvod - po náběhu alternátoru je napájen přes separátní diody v alternátoru (ty 3 navíc), kde napětí dosahuje napájecího, tím se napětí na obou koncích žárovky vyrovná a ta zhasne (žárovku musíš zachovat - předbuzuje se přes ní alternátor, než se plně nabudí přes ty diody. Takže nestačí prosté nahrazení LEDkou s předřadným odporem)
pro otestování stačí budící vinutí nahradit odporem, k němu připojit voltmetr a hýbat s napájecím napětím. Chování porovnat s dobrým - nebo přímo zkusit s alternátorem, nejlépe na stavu.
Založen: Jun 20, 2010 Příspěvky: 1776 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: út červen 28 2022, 13:38 Předmět:
Nastavit regulátor lze bez problémů na stole (vyzkoušeno vlastnoručně několikrát při stavbě, když se to vyplatilo stavět skrzevá nehoráznou cenu v obchodě). Viz obrázek, (místo baterie použít regulovaný zdroj) při zvyšování napětí se žárovka víc a víc rozsvěcí, při nastaveném žádaném napětí na baterce zhasne. Žárovka 12V/15W, samozřejmá je potom kontrola funkce v autě. Artabanův popis funkce je přesný, zvláště pasáž s žárovkou ke kontrole dobíjení, bez ní se alt nenabudí a dobíjení NEGUNGUJE.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.