Zaslal: čt září 08 2022, 23:14 Předmět: Kotúčové MGF- Konštrukcia B135 a zaujimavosti z kot. MGF
Keď som už mojimi volovinami nechcel zahlcovať B115tkový článok tak som vytvoril tento.
Takže ihneď k veci.
Momentálne sa trápim s návrhom motorov pohonu kotúčov a capstanu.
Už totiž nejaký ten návrh motora pre pohon kotúčov navrhnutý mám ale celá moja perspektíva sa zmenila čo som dostal zdarma Revox A77.
Magnetofón kolosálneho sklamania. Je to ale škoda. Chassis z tlakovo odlievanej zliatiny,3 motory, revoxácke hlavy..Ak mám pravdu povedať revox A77 a jeho faceliftová verzia B77 sú kolosálnym sklamaním. Ano uvedomujem si že je to magič zo 75.roku minulého storočia ale za tie prachy čo za to chcú na bazároch je to sklamanie. Ja som sa k nemu našťastie dostal zadara.
Ten magič totiž netuší čo sa s páskou deje mimo toho či tam je alebo nie, ale vlastne ani to nie lebo nemám žiarovku
Bez regulácie šponovania pásky, nič to nevie o páske. To už aj naše Blé magiče mali komparátorové brzdy. od B115 to má v podstate o málo viac..lepšie hlavy je to trojmotor ale bez žianej regulácie ani brzdenia pásky a má to riadne chassis z tlakovo odlievanej zliatiny. To je asi tak všetko. Nedá sa moc povedať že to je to super mega lepšie. Dokonca buď som ja sprostý alebo B115tka A77uhrá uchometricky. Nebol som schopný nastaviť správne predmagnetizáciu. 0dB bolo ploché ale -5dB bolo ploché do 12kHz a potom to nesmierne zdôrazňovalo až do 22khz (+3 +4dB) a ďalším znižovaním záznamovej hladiny sa to len zhoršovalo.
A takto mi vlastne nejde do hlavy ako mohol Hill povedať "návin s konštantným krúťakom je na hranu pre 18cm kotúče. Ano súhlasím s ním v tomto smere, Ale zaujiímavo revoxa to nesere ani na 26cm kotúčoch Čo mi vlastne vôbec nejde do hlavy je že ano B77 je síce krajšia ako A77 avšak je to ten istý identický magič identické hlavy elektronika všetko, ale A77 kúpim za 400eur a B77 za 1100eur..nelogické.
Takže ako som sa dal do servisu mojej A77 som ale mal možnosť vidieť zopár technických riešení ktoré sa mi páčia. Bavím sa teda o elektromechanickej časti MGF.
Teda konkrétne motory. V manuáli sú popísané celkom pekne ale vôbec sa to nezrovná rozborke naživo.
Konkrétne ma zaujal capstanový motor, keďže ten ešte nemám ani páru ako urobím realitou. Celkom sa mi páči riešnie ako má revox. Prvé generácie motorov mali jedno bronzové ložisko v predu a jedno klasické guličkové vzadu. Toto je konkrétne ten motor ktorý aj mám. Rozborka nebola len za účelom explorácie ale šiel som vymeniť práve toto zadné ložisko kedže to celkom ticho ale hrkotalo(zaujimavo po výmene za SKF ložisko sa to len zhoršilo z nejakého dôvodu.....netuším prečo ale keď nakloním prístroj tak to prestane hrkať..asi som mal štastie na SKFko s velkou axiálnou vôlou...)
2. a 3. generácia motorov mali už zaujímavo axiálne ložiská a nejakým spôsobom malo hriadeľ axiálne napruženú a keďže nieje žiadna evidentná známka ako to dosiahli a aby to bolo opraviteľné tak nechápem ako to vlastne je zložené.
elektrické parametre vinutia motora atd ma vlastne ani vôbec nezaujímajú. Ale riešenie uloženia hriadeľe a tolerancie....
už viem že pre istotne skvelé uloženie hraideľe bude nutné mať broznové púzdro v predo kde bude tónová hriadeľ vytŕčať kde sa o ňu bude páska opierať a za ním budú dve guličkové ložiská s kosoúhli stykom napružené pomocou pružinových podložiek a celé to bude medzi dvoma zegerkami. Toto je ale všetko pekné a zdanlivo jednoduché až kým som v manuáli nenašiel výrok "pri rozoberaní capstanového motora musíme byť extra opatrný pretože hriadeľe sú vyrábané v presnosti hádzania 0,001mm". Ako mechatronik som ihneď mal jasné že to asi nebude jednoduché vyrobiť. kľukový hriadeľe sa brúsia na 20násobok takého hádzania kde ja zoženiem výrobný proces na toto.
Je mi jasné že postup výroby bude sústruženie brúsenie a lapovanie na dosiahnutie takej skoro až nadľudskej presnosti...Kde to ale zoženie lapovačku to ja netuším. Mám elektrotechnické vzdelanie a strojárske vzdelanie v jednom, videl som frézky sústruhy brúsky na ploco gulato dokonca aj honovačku, ale nikdy som nevidel lapovačku. Netuším ako vyzerá len som o nej čítal žiadne obrázky nič. Odporučil mi to triedny učiteľ zo strednej školy, ale za jeho život tiež nikdy nevidel lapovačku.
z elektronickej stránky tie motory chcem riešiť trojfázovo. Každý potor dostane vlastný trojfázový driver teda jak capstanový tak aj motory kotúčov.
Riadenie pohonu mám už teda celkom premyslené teda jeho chovanie. do motorov pobeží 400Hz sínusoida. Každá fáza dostane vlastný prúdový zosilňovač ktorý teda bude krmiť každú fázu individuálne pre každý motor. Navíjacie motory sa teda správať takto
Podľa polohy snímacej kladky bude motor meniť krútiaci moment. On je avšak obojsmerný, čiže v prípade prílišneho šponovania on ten motor bude schopný aplikovať krútiaci moment v smere pohybu pásky. Tohoto sú schopné oba motory.
Potom je chovanie "spooling" ktoré teda bude ťahať silou blízko horného limitu mechanického pohybu snímacej kladky a až dosiahne maximálnu zadanú rýchlosť prevíjania pásky (pohybu pásky nie otáčok motora) potom už len udržuje túto rýchlosť. Motor sa chová takto len v prípade rýchlopretáčania a teda na strane kam sa páska má pretáčať.
Takže pri funkcií play majú oba motory účel zachovania rovnakého šponovania pásky teda prvé opísané chovanie
Pri rýchlo pretáčaní jeden motor sa chová ako udržovač šponovania a druhý ako podľa opisu č2.
na skoro každom magneťáku je proces rýchloprevíjania taký že jeden motor len brzdí a druhý ťahá o život. Toto podľa mňa dosť hrubé na pásku. &okrem toho v prípade že je kotúč na ktorý chceme navíjať drasticky väčšieho priemeru návinu ako ten z ktorého odvíjame, nielen že pásku to celkom ťahá, ale roztočenie ťažkých hliníkových NAB kotúčov trvá celkom chvílu.
Takto riešená motorizácia ako som ju opísal by bola velice svižná a šetrná k páske. Myslím že identicky sa chová štúdiový Studer A820
Ďalšia časť môjho nezáživného monológu bude okrajovo venovaná MGF hlavám B135tky.
Rozhodol som z finančných dôvodov je nereálne dať navrhnúť hlavy extra špeciál na môj projekt. Asi by som zádlžil aj potomkov ktorých zatial nemám.
Rozhodol som pre Revoxácke hlavy vyrábané firmou AM Belgium.
Obzvlášť ma prekvapilo počas kalibrácie moja A77. Oproti tesláckym ANH hlavám je tá neskutočná kostrbatosť pod 200Hz preč. Frekvenčná charakteristika hladká jak zrkadlo. Prilepím fotky z Arty z kalibacie B115 a A77. Je to až prekvapivo drastický rozdieľ. Vela o hlavách kecať nebudem pretože nemám k tomu adekvátne vedomosti. Viem povedať len tolko že nízkofrekvencná charakteristika je ovplivnená fyzickou velkosťou hlavy a oknom ktorým vidí na pásku. ANH hlavy vieme že majú relatívne velké okienko ktorým vidí na pásku. Ale aj fyzická velkosť magnetického obvodu velice ovplivňuje frekvenčnú charakteristiku. Revoxácke hlavy majú proste gigantický magnetický obvod bez okienok proste je celé čelo hlavy má viditeľné jadrá magnetických obvodov. Je to nádherný pohľad. Na druhej strane nieje nejak známe že by tie revoxácke hlavy mali nejakú dlhú životnosť. Ja ich mám v okej jazdenom stave. Myslím že budú ešte dobre dlho fajn.
Okrem toho moje rozhodnutie ísť do revoxáckych hláv od AMbelgia než do štúdráckych hláv od nich tiež, je štrbina. Kým štúdracka playback hlava má 4um štrbinu tak revoxácka má 2um. Toto trocha zhoršuje basovú citlivosť hlavy avšak na rýchlostiach aké chcem prevádzkovať ja to sú teda 9cm/s 19cm/s 38cm/s by na tom moc nemalo záležať. Problémy vznikajú pri riýhlosti 76cm/s čo ja nemám v pláne prevádzkovať
photo_2022-09-09_00-05-50.jpg
Komentář:
TESLA B115 0dB Emgeton DP25LN 19cm/s 370nWb/m
Velikost:
63.25 kB
Zobrazeno:
220 krát
photo_2022-09-09_00-05-30.jpg
Komentář:
Revox A77 (blbo nastavená predmagnetizácia preto také výšky)
0dB Emgeton DP25LN 370nWb/m
Velikost:
78.53 kB
Zobrazeno:
189 krát
photo_2022-09-08_23-57-53.jpg
Komentář:
Porovnávanie drasticky odlišných hláv Revoxa A77 a hlavy ANH200
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19794 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá září 09 2022, 6:46 Předmět:
Jestli tenčí štěrbina snímací hlavy má nějaký vliv na úroveň hloubek, o tom sice existovala nějaká teorie, ale jednoznačně se to neprokázalo (jakkoli puristé na tom budou trvat), protože pokles v hloubkách mohlo způsobit několik dalších vlivů. Někteří autoři to připisovali i toleranci parametrů referenčního pásku (o obyčejném nemluvě).
Zato značná délka opásání pólových nástavců hlavy omezila zvlnění v hloubkách i při vyšších posuvových rychlostech (tento fakt pro změnu někteří autoři velkoryse ignorují).
Užší štěrbina snímací hlavy snižuje nároky na korekci, rozuměno zdůraznění, výšek při snímání, jestli kmitočtový průběh zkratového magnetického toku pásku odpovídá normě.
Při záznamu ale na korekci výšek nic neuškudlíš: jestli má být záznam přenositelný na jiný stroj, musíš zajistit jednotný průběh zkratového magnetického toku pásku.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18782 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: pá září 09 2022, 7:07 Předmět:
Jiné než RVHP magiče jsem v ruce neměl , ale z délky pracovního vydření na těch hlavách to odhadnu nebude více než na prastarých 935-kách . Nechci vůbec meditovat o materiálech hlav , mezeře a tak . Jen o viditelném a co píšeš .
Jen co se týče hlav , jsou již tak projeté , že budou poškozovat okraje pásku . A to zvláště pokud by s nimi hnul .
Revox je tak 3 kroky v pred. Hlavy majú totiž zarezanú drážku takže plocha ktorá sa dotýka pásky je presna tak široká ako páska, dokonca o trošička užšia. Tým sa eliminuje vytvorenie drážky ktorá by poškodila pásku
Hill napsal(a):
Jestli tenčí štěrbina snímací hlavy má nějaký vliv na úroveň hloubek, o tom sice existovala nějaká teorie, ale jednoznačně se to neprokázalo (jakkoli puristé na tom budou trvat), protože pokles v hloubkách mohlo způsobit několik dalších vlivů. Někteří autoři to připisovali i toleranci parametrů referenčního pásku (o obyčejném nemluvě).
Zato značná délka opásání pólových nástavců hlavy omezila zvlnění v hloubkách i při vyšších posuvových rychlostech (tento fakt pro změnu někteří autoři velkoryse ignorují).
Užší štěrbina snímací hlavy snižuje nároky na korekci, rozuměno zdůraznění, výšek při snímání, jestli kmitočtový průběh zkratového magnetického toku pásku odpovídá normě.
Při záznamu ale na korekci výšek nic neuškudlíš: jestli má být záznam přenositelný na jiný stroj, musíš zajistit jednotný průběh zkratového magnetického toku pásku.
Nad opásaním pólových nástavcov a taktiež ich fyzickým rozmerom som nerozmýšlal len tak ale došiel na to z katalógu Nortronics kde vlastne toto všetko bolo opísané. Nikde ale žiadny graf. Naj okrajovo bola opísaná vlastnosť štrbiny. Ale čo som z toho ja zobral je že menšou štrbinou a dlhšou vlnovou dĺžkou sa úplne znižuje citlivosť na vyšších posuvoch pásky.
Studer snímacie hlavy majú popisované 4um štrbinu. To by v teoretickom svete znamenalo pri 9,53cm/s (vtipná rýchlosť posuvu pre štúdiový magič ale má ju v parametroch ) približne maximálnu frekvenciu 24khz. Pre um hlavy to znamená až 47.65khz. To mi hovorí asi tolko že citlivosť hlavy pre viššie frekvencie bude značne lepšia a nebudem musieť špekulovať nad extrémnym zdôrazňovaním výšiek.
Rýchlosti vyššie ako 9.53cm/s už nevyzerajú byť problémom. Obzvlášť pre tie revoxácke 2um hlavy. Na 38cm/s posuve je to až neuveriteľných 190kHz...Pokiaľ nepoužijem nejako bláznivo vysokú predmagnetizačnú frekvenciu tak sa proste nevyhnem nutnosti pridať zádrž na predmagnetizačnú frekvenciu. (Čím vlastne A77 aj disponuje keďže pri 19,05 sa to celkom blíži tej 120kHz predmagnetizácií).
Čo sa týk skratového magnetického toku, mám v pláne mať na stroji prepínateľný 370nWb/m a 520nWb/m. Je to z dôvodu kompatibility s tenšími páskami ako Lpr35 / Lpr90 alebo s ešte staršími LH alebo LHD páskami. 520tka bude čisto pre 50um pásky ako SM911 SM900 SM468 kde totiž páska zmákne značne viac a tým sa teda "má zlepšiť" dynamika záznamu. Teda konkrétne zníženie šumu v záznamu.. A keďže taká SM900vka zvládne +9dB nad 0dB-520nWb/m proste to celkovo lepšie využije pásku.
Nemám v pláne používať iné ako RTM pásky, a ani riešiť iné ako RTM pásky. Viem že existujú ATR pásky a ak sa mi toho podarí sériovka výroby tak v USA bude asi najväčší dopit kde je miestna AMPEX a ATR páska...Kdo vie. Uvidíme.
Čo sa týka korekcie určite chcem tiež voliteľné IEC/NAB korekcie ako pre nahrávanie tak pre prehrávanie.
BOBOBO napsal(a):
Jiné než RVHP magiče jsem v ruce neměl , ale z délky pracovního vydření na těch hlavách to odhadnu nebude více než na prastarých 935-kách . Nechci vůbec meditovat o materiálech hlav , mezeře a tak . Jen o viditelném a co píšeš .
Ono sa to zdá byť vela, a nebudem klamať je to celkom jazdený stroj, avšak vizuálne sa to zdá byť moc. Treba ale brať do úvahy že toto sú rádiusové hlavy nie tie hyperbolické ako má tesla...profilom by som to prirovnal mazacím hlavám ANH
Hyperbolické hlavy majú výhodu že pre dosiahnutie adekvátneho tlaku na čelo hlavy je potrebné menšie šponovanie pásky ale trpí to práve dĺžkou opásania hlavy a teda reprodukcia pod 200Hz je celkom,,,,zaujimavá .
toto sú polrádiusové hlavy ktoré majú asi tak 2,5násobnú dĺžku plochy s ktorou sa hlava dotýka pásky.
BOBOBO napsal(a):
Obrázky charakteristik jsou zajímavé, pro přesnější představu by to chtělo, aby měly STEJNÉ vertikální měřítko.
Ups na druhej strane, odchílka vytvorenia tých grafov je skoro 2 mesiace
Budem musieť preštelovať svoju B115 v blízkej budúcnosti na maxellky tak sa na to budem vedieť pozrieť lepšie a teda budú nové grafy. Nejako sa to pokúsim štandardizovať..
photo_2022-09-09_11-08-00.jpg
Komentář:
Bočný pohľad na REVOX polstopé hlavy od AM Belgium (z oficiálneho dokumentu čo som dostal). Tu je vidieť tie drážky o ktorých som hovoril.
Založen: May 20, 2005 Příspěvky: 398 Bydliště: krkonoše
Zaslal: pá září 09 2022, 19:39 Předmět:
AdamVarga
A co mnohopólové servo z videa a krystalem řízené otáčky?
Škoda toho různého měřítka v obou osách. _________________ Absolutně korektní jedinec s extrémními názory.
mnohopólové servo si vyžaduje synchronné riadenie otáčok. Môže sa to zdať byť ľahké ale došiel som na to že ani z ďaleka tomu nieje tak...
Náročnosť drivu pre taký motor je celkom vysoká. Je to v podstate 3fázový BLDC motorček. Je nám všeobecne známe že takéto motory pokiaľ nemajú ohromne veľa pólov a ohromný zotrvačník, je nereálne dosiahnuť homogénnosť rotácie. teda si predstavte DC motorček ktorý ide pomaly..preskakujú kotvy. Tento jav je evidentný aj na capstanových motoroch z povedzme VHsiek.
Avšak tam je to kompenzované krmením motora skoro sínusovým prúdom teda nedochádza k trhavej zmene pólov motora.
Dnes sú dva problémy ktoré ma obmedzujú tomuto, inak by som ním išieľ. neexistuje driver ktorý by som vedel použiť (nezaradený do aktívnej výroby) a taktiež motory sa už nevyrábajú a extraktovanie motorčekov z VHS sračiek je nereálne pre komerčný malosériový produkt...
Treba si uvedomiť že tu sa nebavíme o jednom kuse magiča. inak by som mal uprdele a kúpil by som jeden kapstanový motor z revoxa a urobil vlastný driver a všetko okolo, bolo by to 1000x lahšie ale zasa len, nedostupné riešenie nad max 2-3 kusy mgf.
Ano bol pokus použiť gimbalové motory. Niektoré sú až 24-36 pólové motory, čo je viac ako kapstany z VHSiek čo b malo znamenať homogénnejšiu rotáciu, aj krúťak majú ohromný. Problém je ako to ovládať? FOC drivre sú dnes absolútnym problémom zohnať od TI (texas instruments) alebo senzorové ovládače. Tie kontroléry krmia motorček sínusovými prúdmi s fázovým posuvom podľa potreby krútiaceho momentu čím to dokáže celkom pekne stabilizovať otáčky. Ale dostupnosť takého čipu a riadne to aj vymyslieť ako reguláciu spraviť je zložitejšie ako to proste urobiť podobne ako to má revox A77 B77 A700
To že tam nebude viacpólový BLDC motorček ešte neznamená že to nemôže byť stabilizované podľa kryštálu.
Regulácia otáčok bude prebiehať reguláciou fázového prúdu capstanového motora (asynchronný motor bez nejakej vnútornej strategickej skratovej konštrukcie ako napríklad klec atd..). Prúd bude regulovaný podľa jednotky ktorá bude merať rýchlosť motora tachom. Tacho nebude vôbec rovnaké ako na Revox A77 (zárezy v rotore motora ktoré behajú pri magnetickom snímači) čo je podľa mňa na kotúčak vyššej rady neakceptovateľný hluk (píska to tacho ako pre ňom prechádzajú tie zárezy) takže ja osadím na hriadeľ zvlášť fóliový disk na ktorom bude potlač prerušovaných čiar čo bude snímať optozávora. So značne väčším rozlíšením, to bude potom krmené to flipflopu kde to bude generovať 50% strieda ktorá bude fázovo porovnaná časovej základne ktorá bude odvodená z krištálového oscilátora.
V podstate to bude fázovo uzavretý regulačný oblúk a to potom bude meniť zosilnenie zosilňovačov ktoré budú krmiť motor meniac fázový prúd a teda otáčky celkom precízne.
zaujímavé bude práve to vyhotovenie toho PLL modulu ale myslím že to bude jednoduché vzhľadom na to že dnes sú špeciálne integrované obvody presne na tento účel a to že ako využijem jeho výstup je už len a len na mne. Takže nakoniec to možno bude len jeden šváb pri motoru na snímaci otáčok a to bude priamo DC napätím riadiť fázový prúd.
PS: ano je škoda že vizuálne niesu priamo porovnateľné tak jednoducho tie grafy, ale kdo niečo z elektroniky vie tak si vie dať 2 a 2 dokopy a vyčítať z grafu veci aj tak
Prekvapuje ma že nikdo ani len neporovnal teslacku vlajkovú loď B115 s povedzme revoxom..nakoľko je to "horšie". Každý to najradšej zakope do zeme a nedá tomu magiču ani len šancu. Ale on dokáže prekvapivo dobre hrať napriek predsudkom. Len ho treba riadne zoštelovať a človek je viac než spokojný. Žiada si to celkom echanickú opravu aj elektroniku dať dokopy, ale furt je to dosť jednoduchý magič na to aby to bolo možné. Nechápem ľudí čo ten magič totálne znetvoria svojimi nepravdivímy výrokmi.
Dokonalý príklad je že každý mi hovoril ako tá pásková dráha nezvládne 50um pásky...lož jak hovado. Hodil som na to SM911 a hralo to ako sen, aj nahrávalo. Len z nejakého dôvodu neodmazávalo riadne ale to pripisujem mojim úpravám.
Zaujímavo aj A77 má problém odmazať záznam z SM911, ale pritlačením pásky o mazaciu hlavu sa to zlepší..myslím že by som ju mohol nalapovať. A to isté pre moju 115 a jej mazaciu hlavu. Tiež sa mi z´da že tá hlava je už čudne zdeformovaná ani nie vybrúsená...
Naposledy upravil AdamVarga dne pá září 09 2022, 22:57, celkově upraveno 1 krát.
Bez regulácie šponovania pásky, nič to nevie o páske.
Neviem ako u relátkovej A77, ale u B77 je ťah regulovaný elektronicky. Všimni si čap pri ľavom unašači, páska sa navíja tak, aby ho obopínala zvrchu, a ak je na ňom už vydrená drážka, stačí ho povoliť a pootočiť.
Jeho vratný chod má byť odtlmený cca 0,5s; ak sa po zatlačení prstom vráti ihneď hore, stačí dnu doplniť dostatočne viskoznu kvapalinu. Podobný problém sa rieši tiež u niektorých starších gramcov, najmä čo sa týka zdviháčika ramena, ak sa už nespúšťa plynule dolu.
K tomu je ešte pod prednou maskou prepinač veľkosti kotúčov, ktorý viditelne ovplyvní "našponovanie": pri zatlačení sa použijú kotúče do 18cm, vo vypnutom stave desaťpalcové. Ak nie je rozdiel v ťahu badateľný, máš to pravdepodobne poškodené - na Táni je servisný manuál.
Plus tie vyšmirglované hlavy, čo máš na fotkách, reprodukcii priliš nepridajú. Nemožno čakať zázraky, kompletný repas i udržiavanie akéhokoľvek kotučáku ide do peňazí a nemá v dnešnej dobe zmysel vymýšlať koleso odznova; bárjaký kvalitný DAC schová všetky magiče, gramce či Edisonove fonografy, do vrecka. Ale kdo si hraje, nezlobí.
Ešte čo sa týka regulácie - počnúc B77 MkII je pod prednou maskou tlačidlo na jemné doladenie rýchlosti, dá sa to upraviť "nahrubo" v plnom rozsahu, ako u externej regulácie, ktorá bola kedysi voliteľným príslušenstvom. Dokonca sa dá B77 riadiť cez RS-232 cez interfejs. Je to starý magič, ale nenazýval by som ho "bez regulácie" a už určite by som ho nehádzal do jedného vreca s gumičkofonmi n.p. Tesla a popraskanými zinkalovými zotrvačníkmi...
Adam Varga napsal(a):
bez (...) brzdenia pásku
Plechové 10,5" NABy, roztočené na plnú rýchlosť po pár sekundách, mi B77 zastavuje na oba smery plynule bez akéhokoľvek náznaku rozdielu v pôsobení brzd, čo by malo za následok zaslučkovanie a zásek pod kotúč, či rovno augenblick roztrhnutie - keďže tieto veľké plechové cievky majú poriadnu zotrvačnosť.. Rozbeh je tiež veľmi plynulý - u B77 riadený triakmi, a nie nejakými filcovými spojkami či hejblátkami, ktoré treba čas od času "odborne" ohnúť sofistikovaným nástrojom, akým sú kombinačky.
Najmä to zastavovanie si u gumičkofonu s filcami nalepenými o tenké drátky radšej nepredstavujem.
Adam Varga napsal(a):
čo sa s páskou deje mimo toho či tam je alebo nie, ale vlastne ani to nie lebo nemám žiarovku
U B77 MkII je LED infrazávora...
Inak, nepovažujem sa za nejakého experta či nebodaj "audiofila" (fuj to slovo), ale zober si pána Kudelského a jeho tretí výtvor v poradí. Vstupy a výstupy banániky, nemalo to ozajstný rýchloposuv vpred (reportážnici ho ani nepotrebovali) ani brzdy, kartáčový motor, šlapalo to od 9 po 38 cm/s + ešte podaktorí dobastlili externé zavedenie stablizačného signálu pre plynulú reguláciu rýchlosti... bežalo to z dvanástich déčkových "buřtov" a aká to bola solídna, obľúbená mašina. No a dvojka a jednička pekne elektronková a "motor" tvoril strojček na kliku
Revox A77 a B77 sú identické takmer úplne v páskovej dráhe..na foto revoxa A77 je tiež vidieť tento tlmiaci člen..avšak neviem skadial ste zobrali že to reálne sníma pnutie pásky...je to len tlmič rázov, nemá žiadny reálny vpliv na ťah motorov. MKvšetky sú identické v tomto zmysle. aj A77 aj B77. V servisnom manuáli MK2 ani MK1 nieje žiadna odlišnosť a tape drive controll nemá zasa len žiadneho tušáka čo sa s páskou deje mimo toho či tam je páska alebo nieje páska. Dokonca aj PR99 týmto trpí... To iba A700vka mala aktívnu reguláciu ťahu.
to je pekné že B77 tam má infraledku, aspoň to je celkom upgrade od A77. (Dalo by sa povedať tretí najväčší po facelifte a možnosti monitorovania záznamu z pásky VU metrami čo napríklad A77 neponúka...mimo toho že ano viem počúvať čo sa deje za páskou nemám tušenie akú hladinu nahrávam ak tam nieje zrovna páska na ktorú som šteloval záznamový prúd. To už aj B115 mala lepšie vymyslené..sprostý gumičkofón .)
Preto je tam ten absolútne primitívny prepínač malích kotúčov/velkých kotúčov čo len zmení konštantný ťah na väčší alebo menší, ale žiadno formou spätnoväzobnej regulácie šponovania nedisponuje tento stroj...čo je kolosálne sklamanie, keďže sú to stroje VELICE drahé a hľadané, a pritom prostý Grundig TS945 TS1000 má sakriš riadnu reguláciu šponovania. Za rovnakú cenu zoženiem aj A700vku revoxa ktorá vraj poruchová jak krava ale má regulované šponovanie pásky.
tie "vyšmirglované" hlavy majú ešte celkom dosť ´živostnosti..v manuále je popísané "vymeniť až sa zbrúsi po "relief cuts" " (práve tie drážky). Keďže som dostal originálne dokumenty od AMbelgium na výrobu tychto hláv presne viem že ešte je tam DOOOOOSŤ života v tých hlavách, a teda nemám sa čoho báť.
"Nemožno čakať zázraky, kompletný repas i udržiavanie akéhokoľvek kotučáku ide do peňazí a nemá v dnešnej dobe zmysel vymýšlať koleso odznova; bárjaký kvalitný DAC schová všetky magiče, gramce či Edisonove fonografy, do vrecka. Ale kdo si hraje, nezlobí."
Bárzjaký DAC veru neschová ani B115tku...to by sa človek čudoval. A aby to bolo niečo čo je fakt dobré, tak rozhodne to bude stáť aspoň tolko ako magneťák s údržbou (čo vlastne v prípade B115 to vychádza lacnejšie ísť do magiča ako DAC )
neviem aký zmysel mal tento výrok. Ale beriem to ako nepeknú vetu odradenia, niekdo má zlé spomienky na detstvo tak si to tu má za potreby vyzlostiť.
Revox B77 ano má varispeed...ten viem dorobiť aj pre A77. To nieje žiadna veľká sláva. Len uživateľ si bežne nedolaďuje rýchlosť keďže je presne nastavená z výroby. Je to nepochybne super vec pre echo alebo pre muzikantov, ale tam to končí. V reálnom svete varispeed je tak vec pre páskové echá na čo Revox B77 nieje primárne určený.
RS232 a revox B77? a to ako prosím ?? to mi teda dokážte lebo toho nieje schopná ani PR99, Jediné čo má stabilizované ten magič je akuráť otáčky tónovej hriadeľe...tam to končí..inak je to len o hlavy, motory a chassi lepšie ako B115. A mimochodom ten môj "gumičkofón" nielen že má aj originálny zotrvák v poriadku ale aj tie moje ktoré som vyrábal s už kalenou brúsenou hriadeľou sú vynikajúce A stavím sa že by tomu revoxovy celkom dokázal uchometricky konkurovať (pretože si to všímam doma s A77 a B77 je jej faceliftová cerzia no bože bez relátok a rezistorov ale s triakmi...nič moc keďže stále to nereguluje krútiaci moment motorov závisle od šponovania pásky...Pozrite si servisné manuály na stránke Hifiengine. Je tam všetko rozpísané...a RS232 do revoxa? Komediant...Studer C67 tak možno ale Revox ani jeden toho nebol schopný. Viem že sa do určitej formy dalo s lokátorom komunikovať ale chcelo to celkom nepeknú rozborku a modifikáciu...
"B77 riadený triakmi, a nie nejakými filcovými spojkami" Tak teda stop na tom magiči je velice jednoduchý..je vidieť že ste ho nikdy nemali rozobraný... Stop brzdy B77 sú úplne identické s A77 Elektromagnet pri funkcií play alebo FF FR uvoľní kovové pásy s brzdovým obložením(prekvapenie je to filcovina) a pri stopu zasa padne elektromagnet naspäť a tie filcové brzdy brzdia o život.... Rozoberte si to a zistite si ako to vlastne brzdí
Zhodou okolností môj "gumičkofón" na ktorom som vymenil všetko filcový matroš brzdí oživot, až mám strach že jeden deň mi to ásku rozdrapí. Prevádzková brzda ani nie ale stop brzdy hej. Naučil som sa vyrábať svoje brdy nalepením dvoch vrstiev filcu z kreatívnych potrieb a to celé som potom nechal nasať chemoprénom. Pogumovaná brzda. Dá sa to všetko nastaviť len práve táto hnusná ľudská predsudnosť je limit týchto magičov. Servisujú to šuplikanti, nemajú k tomu cit, ani rozum, ani žiaden vzťah. Potom to aj tak vyzerá..
Moja B115 bežala rok denne 10 hodín. To sa celkom podpísalo na hlavách, ale ktorý magič by nemal dosť po roku 10hodinách denne...no myslím že akurát akai alebo TEAC či TASCAM by ukázal minimálny ošuch hláv keďže ich mali nezničiteľné z extra tvrdých materiálov...Revox by mal tiež značné známky používania ale keďže majú rádiusové hlavy tak je tam značne viac matrošu ktorý páska musí odbrúsiť aby to bolo oželhané riadne. Toto je jediná vada hyperbolických hláv ako sú ANH...a ešte uhol opásania pólových nástavcov o čom sme sa už tu bavili vyššie.
Tie "tenké drátky" sú mimochodom 5mm široké kovové pásy. Tie brzdia kotúče pri funkcií play alebo FF FR. Ale stop je cez ďalšiu brzdu tiež nastaviteľnej... Tie pásy vôbec nemajú silný účinok brzdenia, a ani na to niesu určené. Od toho sú tam top brzdy
Z tej vašej odpovede dedukujem že ste sem prišli plakať lebo sa vám nepáči že som objektívne skritizoval aj váš stroj za ktorý ste vyhodili majlant a nakoniec tu na fóre zistíte že je to len "pekný" magneťák..nijak technologicky suprový...
Suprové magiče sú Technics RS1500 1700 1800
Teac X2000 X2000R
Nuž pravda bolí. Ale to na nej stále nemení že je to pravdou.
A dík za za vtip...pripojte toho revoxa na RS232 a budem čumeť, lebo servisný manuál ŽIADNEHO revoxa nepopisuje túto možnosť...možno tak STUDER A810 alebo A820 určite budú mať nejakú formu pripojiteľnosti na konzolu, ale revox...no to veru nie. Ten remote je podstatne primitívnejší ako RS232 A podotýkam, identický s remote na A77.
Fakt si radšej najrpv preštudujte servisné manuály a dokumentácie o nich, než trepnete nejakú kolosálnu blbosť. Bol by som rád keby sme sa v tomto článku venovali viac objektívnym zisteniam a konštruktívnych príspevkov k navrhovaniu a nie nepravdivé bláboty...
https://www.youtube.com/watch?v=1veEmdRhO_Y&ab_channel=AdamVarga
toto video vás ešte len kolosálne nasere, až uvidíte B115tku nahrať a prehrať SM911. ( keďže bola čerstvo po kalibrácií kolmosti štrbiny tak som ani nehodil kryt naspäť a rovno som sa vrhol do nahrávania)
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19794 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so září 10 2022, 9:35 Předmět:
S tou regulací tahu to bylo trochu jinak: Revox vtipně využíval momentovou charakteristiku motoru s pomocnou fází, ty motory napájené ze zdroje s určitou vnitřní impedancí totiž pracovaly v oblasti, kde s klesajícími otáčkami rostl krouticí moment. Změnou impedance v sérii s motorem se ta křivka jen přizpůsobila potřebnému rozsahu otáček (tedy rychlosti posuvu a maximálnímu průměru cívek). Stabilizace tahu pásku nebyla nijak přesná, parametricky se to ani nedalo čekat, ale poměr tahu pásku prázdné cívky k plné se zmenšil asi na polovinu, což už stačilo.
Konečně ani Grundig u své "vlajkové lodi" nepoužil nic jiného, než parametrickou regulaci - snímáním otáček odvíjecího a navíjecího unášeče vyhodnocoval délku impulsu. Čím byl delší, tím větší napětí dostal příslušný motor. Stejnosměrný kartáčový motor. Jestli tam byla ta charakteristika moment/napětí nějak optimalizovaná, nevím, přímá úměra tam totiž není. Ten poměr tahů plná/prázdná cívka se ale dost podstatně snížil.
Stejné řešení použil Grundig v mechanikách VHS řady VS3xx (a Siemens ve Videocord FM3xx, používal stejnou mechaniku).
Tady máš k té regulaci víc. To, co jsem napsal výše, jsem našel jinde, ale asi to bude v nějaké chytré knížce, no, budu muset někdy hledat něco jiného, místo toho, co budu hledat, jako obvykle najdu právě ty charakteristiky motoru s pomocnou fází...
A Gůglu budu muset vytknout, že překlad z celkem květnaté němčiny do slovenčiny je srozumitelnější, než do češtiny. Pro sebe překlad nepotřebuji, tak jsem si toho všiml až teď.
Slovami Jožka Golonku, takú drámu by nenapísal ani "Hamlet". Sic.
Adam Varga napsal(a):
to je pekné že B77 tam má infraledku
Ešte stále mohli zapojiť cievku elektromagnetu direkt do série s vypinacím kontaktom; než sa tá fólia vyiskrila a vypínať prestala. Áno, tak to mala B7x/B9x a myslím že i prvé B11x (mechanicky vychádzajúcej z B7x), než tam súdruhovia napokon osadili KF5x7.
Adam Varga napsal(a):
Bárzjaký DAC veru neschová ani B115tku (...)
Ano, B115 über alles, chápeme ťa. Ale považovať moje konštatovanie, že bude akákoľvek dnešná výpočtová technika zaznamenať zvuk lepšie, než analogové záznamové zariadenie, či západné alebo východné, za vylievanie si zlosti? Nie. To je holý fakt. Prosím čítať s porozumením, čo obzvlášť platí pre:
Adam Varga napsal(a):
a RS232 do revoxa? Komediant...
ja som napsal(a):
sa dá B77 riadiť cez RS-232 cez interfejs
Dal som ti to tučným, Adam.
Áno, Revox B77 sa dá riadiť cez RS-232, cez interfejs, čo je z angličtiny tzv. "rozhranie", ako napríklad Revox B203, ktorý má, okrem iného, aj RS232 vstup a výstup priamo do B77 sa zapája cez "Tape Drive" kábel. To pôvodne slúžilo pre diaľkové ovládanie.
Prípadne cez takéto rozhranie. Vyrábal ho človek blízko môjho miesta bydliska v Bernexe, obci kantonu Ženeva (neviem, ako vám ide geografia, pán mechanik nastavovač). Napriek tomu, že to už nebol fabrický výrobok, dnu je osadené MCU - a narozdiel od tvojho super záznamového zariadenia, ktoré malo elektromagnet iba na pauzu, tým šlo ovládať všetky funkcie páskového posunu, ktoré sú u B77 riadené logickými obvodmi - u B77 MkII bitovou mapou v ROM.
Ja som tam nikde nepísal o tom, že má B77 priamo port, dekodér sériovej linky ani nič podobné. A to, že si niečo nevidel, ešte neznamená že to neexistuje, ty "komediant" - ako si ma sám nazval.
Adam Varga napsal(a):
"(...) B77 riadený triakmi, a nie nejakými filcovými spojkami" Tak teda stop na tom magiči (...)
ja som napsal(a):
Rozbeh je tiež veľmi plynulý - u B77 riadený triakmi, a nie...
Zase?
Rázová filcová spojka sa u B7x/B9x/B11x používa na rozbeh, nie na stop, pán mechanik. Triaková regulácia je na ten istý účel u B77. Láskavo neprekrucuj, čo som napísal.
A neporovnávaj tých "5mm" páskovej brzdy u Tesly (u B7x, B9x ozaj osadená tenkým drôtom) a u Revoxu, kde je styčná plocha široká minimálne centimeter a takmer po celom obvode. Hovorí sa tomu, porovnávať hrušky a jablká, pán mechatronik.
Adam Varga napsal(a):
... váš stroj za ktorý ste vyhodili majlant...
Svoj stroj, pôvodne v nefunkčnom stave s čím som bol oboznámený, som si doniesol zo Švajčiarska ako suvenír, kde som býval a pracoval, majú ich tam všade. De facto za ďakujem, pretože 50 frankov je na švajčiarsky plat vývojára jeden priemerný obed. Na tvoje pomery je to žiaľ, ako sám píšeš, majlant. Je mi ťa ľúto, mal si sa lepšie učiť.
Adam Varga napsal(a):
..je vidieť že ste ho nikdy nemali rozobraný...
Môžem hovoriť iba za svoj stroj; moja nefunkčnosť snímania bola spôsobená vadnými elektrolytmi Frako v signálnej časti, kde ich zopár tvorilo tvrdý skrat na zem. Plus, pár malých elytov Philips spôsobovalo nekorektnú funkciu infrazávory vďaka ich vysokému zvodu, na doske logických obvodov. Vôbec, napokon som tie elyty vyhodil všetky, osadil nové trimre a nakalibroval na celostopom pásku SM911, novovýroba RTM a nahranom na Studeri. Okrem toho som osadil nové pružiny do pásových brzd. Ako som písal hore, v žiadnom prípade sa nepovažujem za nejakého "audiofila", ale toto som si dokopy vedel dať.
Holt, ako vidíš, rozobrané som to v živote nemal. Nerozumiem sa do toho, a nemám najmenšieho šajnu o čom hovorím, pán mechanik operátor výroby.
Adam Varga napsal(a):
Nuž pravda bolí. Ale to na nej stále nemení že je to pravdou. A dík za za vtip...
Než dokončíš to tvoje B135 perpetuum mobile, si ten horeuvedený interface postavím aj sám. A za ten čas mi môžeš toto fňukanie nahrať na pásku. Možno s dovolením administrátora tejto stránky si MCUčkom spravím jednoduchý request a každé jedno zafňukanie v tejto téme previnie ten pásek na začiatok, zapne play a po zastavení ho pretočí naspäť.
Uf, teda vlastne nespravím nič - trepem blbosti, B77 je stroj bez regulácie. Nemá elektronickú reguláciu ťahu, rozbehu, posuvu páskovej dráhy a rýchlosti, je to úplný šmejd. Bé einhundertfünfzehn über alles, s plne automatizovaným riadením ťahu, prostredníctvom 2 plastových pák spojených s tenkými filcami. Automatizácia, až sa SIMATIC išiel hanbiť do kúta.
Putuješ do ignore listu, takže budeš na mňa reagovať zbytočne.
Zároveň sa úprimne ospravedlňujem moderátorom - do tejto témy prispievať nebudem, obzvlášť nie s arogantným trollom, ktorého netreba krmiť. To, čo som napísal v mojom prvom príspevku, myslím že arogantne z mojej strany nevyznelo - ale môžem sa mýliť, nenárokujem si patent na pravdu.
Ak termín "gumičkofón" vyznel konfrontačne, použil som ho na kontrast voči stroju s priamym náhonom na unašače, á propos, u B77 je tiež gumička, poháňajúca počítadlo. Znova nič, čo by si vypýtalo ad hominem, že trepem nejaké "kolosálne blbosti", tou si akurát tak ty. Life sucks and then you die
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19794 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so září 10 2022, 15:22 Předmět:
Nixdorfe, taky jsem dělal ve Švýcarsku, i když poněkud na opačném konci (Wattwil a Sargans), ale to teď není podstatné:
nevím, kolik tesláckých magneťáků jsi zevnitř viděl, nicméně nesouhlasím s tím tvým tvrzením o drátkách v řadě B7 a B9: šlo o lanka a ta byla jen v úplně první sérii, rozkmitávalo se to, prostě brzdy lankové se dlouhodobě neosvědčily. Dokud uspokojivě sloužily, nechávaly se tam, ale, jak se rozkmitávaly, nahradily se těmi filcovanými bronzovými pásky šíře 5 mm, které se požívaly ve všech pozdějších sériích a modelech.
Taky nesouhlasím s tím, že rázové spojky podkluzovaly jen při rozběhu. Správně seřízená rázová spojka proklouzla i při brzdění, byla to přece ochrana pásku, protože setrvačná hmota v otáčkách je mrcha.
Naopak souhlasím s Tebou, že nic se nemá přehánět - vždycky jsem zastával názor, že analogový záznam bez kompromisů neexistuje, a trvám na něm.
Každý máme někde na té parabole reprezentující růst nákladů a snah v závislosti na dosažených parametrech svůj bod zlomu.
Založen: Jan 17, 2018 Příspěvky: 434 Bydliště: Trenčín
Zaslal: so září 10 2022, 16:19 Předmět:
Hill napsal(a):
S tou regulací tahu to bylo trochu jinak: Revox vtipně využíval momentovou charakteristiku motoru s pomocnou fází, ty motory napájené ze zdroje s určitou vnitřní impedancí totiž pracovaly v oblasti, kde s klesajícími otáčkami rostl krouticí moment. Změnou impedance v sérii s motorem se ta křivka jen přizpůsobila potřebnému rozsahu otáček (tedy rychlosti posuvu a maximálnímu průměru cívek). Stabilizace tahu pásku nebyla nijak přesná, parametricky se to ani nedalo čekat, ale poměr tahu pásku prázdné cívky k plné se zmenšil asi na polovinu, což už stačilo.
[/i]
V podstatě stejně to funguje i u Akai-ů. Ta "regulace tahu" je takhle poměrně dosti hrubá, ale z praxe imo úplně dostatečná. Nezaznamenal jsem žádný problém s vedením pásku u těchto systémů, ani s tím, že by byl pásek nadměrně namáhán a vytahoval se.
AdamVarga: Mal by si trochu ubrať na tom plyne. Bol som v tvojom veku rovnako ostrý a kritický, ale viackrát som sa mýlil. S odstupom času mi tie primitívne riešené 3-motoráky ako B77 alebo GX620 prídu naopak geniálne. Prečo? Pretože mi pripomínajú Mercedes W124 s atmosférickým naftovým motorom. Na dnešnú dobu až komicky jednoduché veci, avšak prežijú niekoľko generácii s minimálnou údržbou a stále výborným zvukom.
Ono uvidíš, koľko peňazí Ťa bude stáť Tvoj výtvor, na koľko fatálnych problémov narazíš a vo finále zistíš, že nič moc lepšie (ak vôbec) od tej B77 si nevytvoril. A to máš dnes úplne iné možnosti, ako poskytovali 60 alebo 70-te roky.
Btw., pri meraní mgf cez artu je lepšie vyhladzovať na 1/3 alebo max 1/6 oktávy. Inak to budeš mať furt zubaté...a čím horší mgf, tým zubatejšie. Ono to nie je všetko len o kmitočtovom rozsahu...
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3 ... 11, 12, 13Další
Strana 1 z 13
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.