ATMEGA128A - nabořený SW

[ZdenekHQ]

Kdysi tady někdo psal o nějakým procesoru, kterej díky výpadku oscilátoru či nějakém zásahu na vývod OSC dokázal zbořit SW v procesoru.

Já už tady mám třetí případ ATMEGA128A, kdy to vypadá na podobný syndrom. Ať už díky napájení (jeden byl napájenej spíš rušičkou), nebo nechtěným dotykem hrotu sondy osciloskopu, i když 1:10 atd.

U všech bylo zjištěno, že oscilátor prakticky nekmitá a procesor je buď mrtvej, nebo bloudí v nějakém záhadném boot módu a posílá na UART nějaký opakovaný znak.

Ten SW samozřejmě nemám, ale stejně se tam zkusím napíchnout, jestli to aspoň odpoví na programátor přes SPI či co tam je za konektor, to ještě musím zjistit, kam to vede.

Jen by mě zajímalo, jestli tenhle procesor na to trpí, protože je to divný.

[ZdenekHQ]

Kdysi tady někdo psal o nějakým procesoru, kterej díky výpadku oscilátoru či nějakém zásahu na vývod OSC dokázal zbořit SW v procesoru.

Já už tady mám třetí případ ATMEGA128A, kdy to vypadá na podobný syndrom. Ať už díky napájení (jeden byl napájenej spíš rušičkou), nebo nechtěným dotykem hrotu sondy osciloskopu, i když 1:10 atd.

U všech bylo zjištěno, že oscilátor prakticky nekmitá a procesor je buď mrtvej, nebo bloudí v nějakém záhadném boot módu a posílá na UART nějaký opakovaný znak.

Ten SW samozřejmě nemám, ale stejně se tam zkusím napíchnout, jestli to aspoň odpoví na programátor přes SPI či co tam je za konektor, to ještě musím zjistit, kam to vede.

Jen by mě zajímalo, jestli tenhle procesor na to trpí, protože je to divný.

[Zaky]

Zde: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=91188&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Zaky]

Zde: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=91188&postdays=0&postorder=asc&start=0

[ZdenekHQ]

Dík. Takže už vím, odkud vítr vane. To je teda průser. Ale od výrobce.

PS. Na všech těch deskách je použit ten tenkej SMD krystal 16Mhz. Kdysi jsem musel všechny vyházet, protože kmitaly velmi mizerně, a nahradit klasikou. Jako 100mVpp a méně při 5V je trošku málo. A ta sonda má pár pikofaradů.

[ZdenekHQ]

Dík. Takže už vím, odkud vítr vane. To je teda průser. Ale od výrobce.

PS. Na všech těch deskách je použit ten tenkej SMD krystal 16Mhz. Kdysi jsem musel všechny vyházet, protože kmitaly velmi mizerně, a nahradit klasikou. Jako 100mVpp a méně při 5V je trošku málo. A ta sonda má pár pikofaradů.

[Zaky]

My měli zase problémy s MCU MSP430F1611, také si přepisovaly náhodně FLASH, ale zřejmě od nějaké určité sekvence interruptů. Ono je to i popsáno v erratasheetu, ale jak nařídit zdrojům interruptů, jakou sekvenci nesmějí udělat, to už erratasheet neřeší TI pak vyjeli s MSP430F2618, které jsou HW záměnné, ikdyž to znamenalo překopat FW, ale problém to vyřešilo.

[Zaky]

My měli zase problémy s MCU MSP430F1611, také si přepisovaly náhodně FLASH, ale zřejmě od nějaké určité sekvence interruptů. Ono je to i popsáno v erratasheetu, ale jak nařídit zdrojům interruptů, jakou sekvenci nesmějí udělat, to už erratasheet neřeší TI pak vyjeli s MSP430F2618, které jsou HW záměnné, ikdyž to znamenalo překopat FW, ale problém to vyřešilo.

[ZdenekHQ]

Tak zatím jediná cesta je, že to nemají zamčený a ukradnu SW + EEPROM z jiné, funkční desky. Moc tomu nevěřím. Protože ten zdroj vyžaduje kalibraci.

Tentokrát nemůžu nadávat na Koreu a Samsung, ale podle toho zmíněného vlákna je vidět, že Rayer asi uvažuje stejně jako já. Jako že taková pitomost nemůže natvrdo uzemnit procesor.

No, je to drahá zkušenost, ale nedá se nic dělat.

[ZdenekHQ]

Tak zatím jediná cesta je, že to nemají zamčený a ukradnu SW + EEPROM z jiné, funkční desky. Moc tomu nevěřím. Protože ten zdroj vyžaduje kalibraci.

Tentokrát nemůžu nadávat na Koreu a Samsung, ale podle toho zmíněného vlákna je vidět, že Rayer asi uvažuje stejně jako já. Jako že taková pitomost nemůže natvrdo uzemnit procesor.

No, je to drahá zkušenost, ale nedá se nic dělat.

[FHonza]

Tak mi na stole dneska přistála opravdu „kuriózní“ ATMega16. Při nastavení pojistek na externí krystal přestane fungovat PORTD a první tři piny PORTA jako výstup. Jinak všechno funguje. Ve stejném tišťáku (je tam patice), se stejným programem jiné fungují normálně.

[FHonza]

Tak mi na stole dneska přistála opravdu „kuriózní“ ATMega16. Při nastavení pojistek na externí krystal přestane fungovat PORTD a první tři piny PORTA jako výstup. Jinak všechno funguje. Ve stejném tišťáku (je tam patice), se stejným programem jiné fungují normálně.

[Mahoney]

To nejspíš někde koupila statiku… (což se stává, ale je to trochu jiný případ, než čip chybný už v návrhu).

[ZdenekHQ]

Mimochodem, já ten syndrom v papírech dohledal až k ATMEGA64. Ta jde nabořit blbě, dá to práci, ale postupně se to směrem k 128 a výš zhoršuje.

Jak nejrychleji ověřit žijící procesor, než sondou 1:10 a mrknout na krystal, jestli kmitá?

Jenže ty SMT aušusy krystaly jsem kdysi z vlastního projektu vyházel, protože prakticky nekmitaly a po dotyku sondou osciloskopu s Atmelem vysadily.

A kdo má tušit, že tím shodím SW či boot v procesoru? Mám zpětně zmapovaný minimálně 3 kusy, u jednoho to možná udělal nestabilní zdroj.

To jsou fakt drahý zkušenosti, když není SW.

[ZdenekHQ]

Mimochodem, já ten syndrom v papírech dohledal až k ATMEGA64. Ta jde nabořit blbě, dá to práci, ale postupně se to směrem k 128 a výš zhoršuje.

Jak nejrychleji ověřit žijící procesor, než sondou 1:10 a mrknout na krystal, jestli kmitá?

Jenže ty SMT aušusy krystaly jsem kdysi z vlastního projektu vyházel, protože prakticky nekmitaly a po dotyku sondou osciloskopu s Atmelem vysadily.

A kdo má tušit, že tím shodím SW či boot v procesoru? Mám zpětně zmapovaný minimálně 3 kusy, u jednoho to možná udělal nestabilní zdroj.

To jsou fakt drahý zkušenosti, když není SW.

[Mahoney]

A to se daří i když je použit CKOPT bit?

[ZdenekHQ]

Zkoušel jsem tam použít externí hodiny, ale už je pozdě. Ten procesor prostě vytuhne. Ale pořád mám v rezervě ten noname programovací konektor, samozřejmě v každým zdroji jinej, a podívat se, co žije a co ne...

@Mahoney: Já do SW nevidím, nemám tam přístup. Zatím. Třeba to nezamykají.

[ZdenekHQ]

Zkoušel jsem tam použít externí hodiny, ale už je pozdě. Ten procesor prostě vytuhne. Ale pořád mám v rezervě ten noname programovací konektor, samozřejmě v každým zdroji jinej, a podívat se, co žije a co ne...

@Mahoney: Já do SW nevidím, nemám tam přístup. Zatím. Třeba to nezamykají.

[Mahoney]

Psal jsi "z vlastního projektu", tak jsem myslel že ke konfiguraci čipu máš přístup normálně… CKOPT bit způsobí, že oscilátor kmitá s vyší energií, takže by měl být odolnější vůči zablokování (třeba tou sondou), ale nikdo nikde nenapíše, jestli ho měl použitý, když mu to umřelo… Proto jsem se ptal.

[FHonza]

[FHonza]

[Mahoney]

Já se přeci nehádám, "nejspíš" znamená předpoklad, nikde není napsáno že to nemůže být jinak… Nicméně jde o jeden kus (kuriozita přesně jak píšeš), v kontextu vlákna, kde se řeší crappy chipy přímo v návrhu jde o něco jiného (pravděpodobně asi stejně - ale nevím - jako v případě, kdy někdo vyhází špatné krystaly, ale neví, jestli měl aktivovaný bit, který je tam právě pro tyhle účely).

Navíc ty krystaly nemusí být vyloženě špatné, ale z mých zkušeností záleží hodně na teplotním profilu při pájení (jsou na to citlivé, někdy odejdou, také jsem jich pár povyměňoval)…

Pochop, nedělám tu z nikoho , ale když se hledá řešení, je nejprve potřeba správně pojmenovat problém, a přesně o to se snažím. Nejsme malé děti ve školce, ani se tu nehádáme o to, kdo má větší ego. Pokud řeším nějaký problém a někdo mi k tomu dá tip, budu se snažit uvědomit si, jestli jsem to udělal, jestli jsem pro to udělal fakt maximum… tj. zkušenost.

[RayeR]

>ZdenekHQ
Stary Atmeli Atmegy128 na tohle rozhodne netrpely. Ze by to doprznil az mrdkocip s nakou aktualizovanou verzi? S full swing oscilatorem by tam mela bejt amplituda tusim radove volty Vpp. Pokud mas pristupnej prog. konektor, tak si precti flashku a porovnej obsah s dumpem z funknciho MCU. Pak si tam muzes treba nahrat nakej testovaci program typu blikani diodou. Napred bez bootloaderu a bez instrukce zapisu do flash. To by melo fungovat bezchybne. Pak tam muzes pridat nakou funkci, ktera obsahuje instrukci zapisu do flash a zkusit drazdit ten osc vstup, jesi se to podari premazat, pak by to ukazovalo na ten problem, co sem popisoval ve vlakne... Ale muze to bejt i neco jinyho. Ja uz s novejma atmelama nic nedelam, na bastleni mam v supliku stare zasoby a v praci delame ARMy od NXP a ST...