Zdravím páni. Mal som tušenie, čo by to mohlo byť, tak som si dnes ráno pustil v rádiu to záhadná chraptenie, sedel som potme a pozeral na ulicu. O 7:12, v okamihu keď zhaslo pouličné osvetlenie, zmizol aj chrapot na celom SV rozsahu. Stredné vlny boli čísté ako obrázok. Ešte to samozrejme pár krát overím a hlavne si urobím pochôdzku s rádiom, aby som zistil, či je zdrojom iba najbližia lampa, alebo celé sieť verejného osvetlenia.
S vyriešením záhady pribudla ďaľšia. To rádio Sony má aj KV rozsahy. Veľmi podobné rušenie ja aj na celom rozsahu 2-7 MHz a to tam zostalo. Možno zoslablo, to musím tiež overiť. Ale hlavne na tomto rozsahu na niektorých frekvenciách je MASÍVNE rušenie od nejakých zdrojov. Možno by mi skúsený rádioamatér povedal, že to je normálne. Ono totiž neskúseny laik ťažko dokáže odlíšiť na KV zdroje ako iskriaca lampa, rušička (?), slnečné škvrny alebo zdroj z nejakého vesmíreho objektu. Budem to postupne preskúmavať a učiť sa, ale nateraz môžem túto tému lokálneho rušenia uzavrieť a vrátiť sa k oživovaniu dosky Spirituálu.
-> Crifodo: vďaka sa tip na Nero SW. Je to výborná pomôcka, aspoň vidím, že to, čo počujem, nemusí byť tak jasné na osiclograme. Urobil som včera výraznejšie záznamy toho rušenia a aj tak mi z osilogramu nebolo jasné, ako mám spočítať periódu - čo v tom oscilograme je to chraptenie, čo náhodné špičky atď. Takže možno to rušenie od lampy nie je 10 Hz, ale 50 Hz, alebo dokonca 100/150 Hz, subjektívne som to vnímal ako "trilkovaný" zvuk do 10 Hz.
dva vázané rezonanční obvody potlačují nežádoucí kmitočty daleko účinněji.
Tomu rozumiem, ale nie som si istý, či by si kvalitný, úzkopásmový prijímač dokázal poradiť so širokospektrálnym rušením, aké tu mám ja. Ak tá lampa generuje úzke pulzy 50 Hz, tak každých 20 ms vyšle do éteru všetky frekvencie, ktoré zachytávam na rádiu. Alebo, podľa teórie o periodických priebehoch, vysiela frekvencie odstupňované po 50 Hz, až do pásma megahertzov. Samozrejme, z lampy sa vyžarujú až tie s vyššou frekvenciou a možno len nepárne, v pásme asi budú frekvencie ako 1000,050 Khz; 1000,150 Khz; 1000,250 KHz; 1000,350 kHz atď (nepárne harmonické násobky 50 Hz). V takomto prípade, prijímač so šírkou pásma 600 Hz, naladený na 1000 kHz, bude zachytáva aj okolité harmonické, ktoré sa opakujú každých 20 ms => každá z tých harmonických frekvencií, ktorá sa vojde do šírky pásma tohoto prijímača, je "kľúčovaná" frekvenciou 50 Hz. Ak sa teda nemýlim a moja úvaha je správna. V takom prípade ani kvalitný prijímač ma nezbaví tohoto rušenia. Chcel by som si časom nejaký prijímač postaviť, ale obávam sa, že s takým to rušením by bol nočný príjem veľmi slabých KV staníc nemožný.
Ešte pripájam záznam z večera na frekvencii 3 MHz. V podstate to bolo podobné tomu širokopásmovému rušeniu na SV, ale toto asi nebolo od lampy.
složitostí je na tom líp, než stavba blikače se dvěma tranzistory - Myslím si, že je to ZN414 - jsou i jiný jeho mutace.
https://www.cool386.com/zn414/zn414.html
Vďaka za zaujímavý odkaz, to si preštudujem. Netušil som, že ZN414 prežil až do dnešných čias. Bolo by zaujímavé sa s ním pohrať. Viem, že správa o ňom bola uvedená asi v 70-tech rokoch v AR, ale u nás ho asi nikto nedokázal zohnať. Rovnakú úlohu mali rôzne AM prijímače s MAA661 a pod. Ten ZN414 zrejme nebol určený pre profosionálne použitie, skôr pre kutilov a pre stavebnice. U nás Tesla vyrábala IO pre sériovo vyrábané prijímače, priemysel a podobne, takže nebolo pomyslenie, že bu vyvinula nejakú podobnú "hračku" pre našich kutilov, prípadne amatérov.
Jedine že by som sa mýlil, a ten ZN414 bol použitý aj v nejakom profi sériovo vyrábanom prijímači. To v tomto okamihu neviem, ale na tom odkaze to vypadá iba na stavebnice.
Naposledy upravil robos dne pá prosinec 09 2022, 12:03, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Nov 28, 2006 Příspěvky: 12305 Bydliště: Česká Třebová
Zaslal: pá prosinec 09 2022, 10:47 Předmět:
pokud chceš experimentovat, jako zesilovač ke krystalce se dá použít také TL431, ikdyž je primárně určen jako stabilizátor napětí . . .
je to podobné zapojení jako s ZN414.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19976 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá prosinec 09 2022, 12:16 Předmět:
robos napsal(a):
...Rovnakú úlohu mali rôzne AM prijímače s MAA661 a pod...
Přijímač s MAA661 využívá synchronní detekce, vlastně směšuje přijatý signál s jeho nosnou, kterou si pro tento účel patřičně zesílí a omezí.
Výhodou je hlavně to, že signály na jiných frekvencích, které nejsou s touto nosnou ve fázi, se objeví přeložené nad nf pásmo o tolik kHz, o kolik je příslušná rušivá nosná kmitočtově vzdálená od té přijímané. Ty rušivé signály tedy cvdlikají dost vysoko na to, aby se daly potlačit dolní propustí RC, přitom selektivitu celého přijímače bylo možné nastavit právě touto dolní propustí.
Podrobnosti zde.
Škoda, že se mi z toho Klabalova strojku tehdy nezachovala žádná nahrávka, příjem s ním byl ale skutečně čistší, než například přes Rigu 104 (a ta má nějak selektivní vstup), i když se už vysílalo s řízenou nosnou.
V TV se tenhle princip používal běžně, u rádií to byl neobvyklý jev.
To ano, v rádiích se to nepoužívalo, ale jen proto, že konstrukce s klasickým detektorem byla zmáknutá a v mnoha milionech rádií ověřená. Rozhlas AM vysílá nosnou i obě postranní pásma, pro tento účel to vyhovuje.
Televize ale vysílala obrazový signál s částečně potlačeným dolním postranním pásmem, což sice jednoduchý detektor zpracoval, ale kvalita výstupního signálu značně závisela na amplitudové i fázové charakteristice mezifrekvenčního zesilovače. Po přidání chrominančního signálu, zejména zakódovaného v normě NTSC, jednoduchý detektor přestal stačit. Vlastně i v PAL, i když v tom případě barvy zůstaly původní, jen při určitém rozladění nestačil dekodér dorovnat barevnou sytost a v jednobarevných plochách se objevovaly "žaluzie" střídavě sytějších a pastelových řádků
Spínaný (synchronní) detektor s obnovovačem nosné značně snížil nároky na obvody mezifrekvence, a to do té míry, že bylo možné nahradit PAW filtr pro normu B/G soustředěné selektivity před OMF filtrem pro normu D/K, tedy "širším", nebo zapnout odlaďovač sousední nosné podle frekvenčního rastru kanálů příslušné normy, aniž by bylo třeba sahat na některý nastavovací prvek. Použito ve dvou- a vícenormových TV přijímačích a videorekordérech pro detekci videosignálu (CVBS/FBAS).
Poznámku jsem doplnil do příspěvku, protože dále v diskusi by už byla nepatřičná.
Hill
Zdravím opäť rádio-srdciarov. Po nejakej prestávke sa vraciam k oživovaniu torza Spirituálu. Vymenil som skorodované odpory, trimre a elyty v NF časti, tam nebol problém. Potom som pristúpil k oživeniu MFZ 455 kHz. Zase výmena pár skorodovaných TR212 a elyty. Potreboval som vymyslieť nejaky AM generátor. Nakoniec som sa rozhodol pre návod podľa Gustava Tauša - Pokusy z rádiotechniky. Postupne som vyskúšal zapojenie VF oscilátora s OC170 s modulačným transformátorom, pridal som NF budič pred transformátor a nakoniec som vyrobil 3x RC oscilátor podľa obr. 177. Chvíľu to trvalo, než som našiel potrebný čas, ale s oživovaním neboli žiadne veľké problémy. Ten VF oscilátor chodil dobre. V práci som ho skontroloval na osciloskope, ale preladenie nezodpovedalo pomeru 1:3 (ladiaci C má pomer asi 1:9). Namerané fmin a fmax nesedeli ani podľa zmeranej hodnoty indukčnosti a ladiaceho kondenzátora. Oboma spôsobmi vychádzalo, akoby bola k ladiacemu kondenzáru trvalo pripojená kapacita 50 pF. Nakoniec som prišiel na to, že je to vytransformovaná kapacita vstupu tranzistora. To by nebolo nič zvláštne, ale prekvapila ma tá obrovská hodnota 50 pF. Byť to tak v bežnom prijímači, tak to veľmi znižuje preladenie. Čo sa týka parazitnej modulácie frekvencie (moduluje sa priamo Cke tranzistora), tak posluchom som nič nespozoroval. Pre pokusy je tento generátor OK.
Ten 3x RC fungoval na prvé zapojenie na 4k slúchadlá. Keď som ho pripojil v práci na osciloskop, tak bol bez života. Chodilo to len s tými 4k sluchátkami, posúvali fázu o potrebnú hodnotu. Pomohla zmena hodnoty Czv 6k na 10k a chodí to aj pri inej záťaži a aj naprázdno.
Posielam fotku z oživovania. Ten biely káblik je vstup do MF Spirituálu. Na konci má naletovaný asi 5 cm drátik, voľne položený vedľa AM generátora. Z reproduktoru vychádza NF demodulovaný signál, ale to nie je z fotky vidieť Prelaďovaním som overil, že MF funguje a je selektívny. Lepšie to neviem kvantifikovať.
Ďaľší na rade je zmiešavač a oscilátor. Výmena R,C a pripojiť na osciloskop. Plán je preladiť to na 250-450 kHz a pokúsiť sa zachytiť nejaké NDB.
Inak toto experimentovanie prináša jednu záhadu za druhou, ale bohužiaľ to neviem jednoducho popísať. Potešilo by ma, kedy sa mi podarilo tie záhady rozlúskuť. Stále sa tým človek niečo nové naučí.
Ešte pridávam priebeh na kolektore OC170. Nemal som po ruke flasku, tak som to vyfotil len takto hlúpo chytrým mobilom.
Chcelo by to pripojiť na výstup modulátora dvojstupňový RC HP filter a bola by z toho čistá AM bez NF komponenty. Hĺbka modulácie je malá, bolo by treba pridať do toho hniezda ešte jeden NF stupeň. A možno aj saturuje modulačné trafo.
Tak mi to nedalo a zmeral som to este za prirobenym RC filtrom. Tentokrát som mal v práci so sebou aj flashku.
Prvý priebeh je meraný priamo na kolektore oscilátora. Druhý po odfiltrovaní NF zložky. Je to najväčšia neskreslená hĺbka modulácie, akú tento obvod dokáže dosiahnuť. Chcelo by to zvýšiť prúdové zosilnenie budiča.
Zostáva už len prerobiť to s modernými súčiastkami, použiť dvojitý operák na RC generátor a budič, tranzistor v oscilátore nahradiť kremíkovým a vysielač na 3 metre (vzdialenostné) je hotový. Ďalej sa to zachytiť nedá. Signál pri oscilátore je síce silný, ale rýchlo klesá. Chcelo by to výkonovo zosilniť a umiestniť ďalej od reštaurovaných prijímačov, aby bol signál po dome rovnomernejší.
To len keby si chcel niekto tento jednoduchý modulátor zbastliť...
Chcelo by to zvýšiť prúdové zosilnenie budiča.
...
Zostáva už len prerobiť to s modernými súčiastkami, použiť dvojitý operák na RC generátor a budič, tranzistor v oscilátore nahradiť kremíkovým a vysielač na 3 metre (vzdialenostné) je hotový. Ďalej sa to zachytiť nedá. Signál pri oscilátore je síce silný, ale rýchlo klesá. Chcelo by to výkonovo zosilniť a umiestniť ďalej od reštaurovaných prijímačov, aby bol signál po dome rovnomernejší.
To len keby si chcel niekto tento jednoduchý modulátor zbastliť...
To pokládám za středně až silně neúčelné.
Dotyčné schéma sledovalo jediný účel a sice demonstrovat teenagerům krátkodobě a maximálně jednoduše základní principy, s tím tehdy úžasným bonusem že si to vlastnoručně osahají. Osekané na dřeň hlavně proto, aby školákovi stačilo naprosté minimum tehdy drahých součástek: na hrst tranzistorů včetně vf, potřebných pro trochu praktický modulovaný laditelný generátor, by mládežníkův otec vydělával týden. Osciloskop neměl defacto nikdo z nich. Což Tauš jako učitel věděl a sám si ověřil na x ročnících tehdejších studentů.
Čili bych spíš doporučil pro jakýkoliv jiný účel než poznání, že to trochu funguje, tohoto Tauše opustit a jít spíš cestou ve vedlejším vláknu http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1248446#1248446 pokud jde o pokusy s diskrétně součástkovým generátorem.
Ohledně dosahu, tam je podstatná jedna věc a sice anténa která je schopná něco vyzářit. Na kmitočtech o trochu málo víc nad horním koncem SV se dá dosáhnout i s mW na kilometry. V současné době bych už přehodnotil "nebezpečí" rušení a nebo přímo udání. Jednak není reálná možnost aktivního posluchače v sousedství na AM po snaživém zaříznutí vysílačů v Evropě, jednak s takovými zlomky mW není reálná možnost zarušit případné služby jako NDB, protože se prostě nepřiblíží k tvému rušítku a pokud velmi teoreticky, tak na zlomek sekundy. Musel by to být opravdu snaživý bonz telekomunikacím, že někdo doma si pouští 10 V vf do pětimetrovýho drátu.
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4174 Bydliště: Zlín
Zaslal: út únor 21 2023, 15:16 Předmět:
Jak říká Crifodo, na vysílání je potřeba především naladěná anténa. Když vysíláš na pár stech kHz do dvou metrů nepřizpůsobeného drátu, tak se drtivá většina výkonu spálí přímo ve vysílači.
Na vysílání po budově dobře funguje indukční smyčka natažená kolem místnosti, rádia pak hrají i na vlastní cívky bez vnější antény. Klasická vysílací drátová anténa pro poslech těsně vedle vysílače funguje špatně, pole je nerovnoměrné a nechodí to.
Súhlasím páni, máte pravdu v tom, že zmysel má prepracovanejšie riešenie a moderné zapojenie. Na tom sa dá aj niečo viac naučiť. Ja som potreboval niečo hneď s ohľadom na nuzné podmienky, ktoré teraz mám. A druhý faktor sú silné nostalgické sklony autora Uvidím, ako sa zariadim do budúcnosti - pokiaľ budem potrebovať nejaký generátor, bude to niečo sofistikovanejšie.
Rovnako s anténou - ideálne by bolo urobiť drátovú slučku po dome (výhodou je pozemok, obohnaný ostnatým drátom ) Výborne funguje, keď uzemním nejaký prijímač o radiátor a na anténovú svorku pripojím kolík zásuvky - táto zemná slučka poskytuje miestne bohatý výber KV rozhlasových staníc. Zatiaľ nie som pripravený vyzdobiť si izbu drátom po stenách, ale do budúcna je to vlastne výborný nápad - pri prípadnej prerábke omietok dať pár závitov pod omietku.
Založen: Nov 28, 2006 Příspěvky: 12305 Bydliště: Česká Třebová
Zaslal: út únor 28 2023, 20:55 Předmět:
robos napsal(a):
Zatiaľ nie som pripravený vyzdobiť si izbu drátom po stenách, ale do budúcna je to vlastne výborný nápad
to nemusí viset na stěně, stačí to natáhnout po podlaze.
dělal jsem něco podobného a použil jsem na to obyčejnou síťovou trojlinku 3x 0,75mm po obvodu místnosti s délkou cca 16m.
Ahojte. Aby som toto vlákno posunul trochu ďalej. A postupne aj uzavrel.
Takže vrak Spirituálu sa mi podarilo oživiť k spokojnosti a chytám blízke majáky NDB. Preladil som oscilátor jednoducho - stačila zmena C74 na 100pF. Podarilo sa mi zachytiť NDB OKR, OB, B. OKR a OB vysielajú nepretržito, B asi len pri navádzaní na pristátie (pritom neviem, či je to B-Bratislava, alebo B-Brno - vysielaju s odstupom 9 KHz.)
Mám ale ďaľší problém. Predchádzajúci majiteľ z toho rádia vykuchal vstupné cievky, takže ladím iba oscilátor a anténu pripájam priamo na C46 (báza T3). Preto sa mi na vstup dostáva všetko a do toho NDB pásma sa zrkadlia SV vysielače (a že ich je!). Takže v tom pásme cca. 300-500 kHz mám aj SV stanice a potrebujem ich odfiltrovať.
Vzhľadom na jednoduché domáce podmienky som vymyslel najjednodušie riešenie - DP filter. Našiel som MF odlaďovač a zapojil som ho podľa obrázku. Nepomohlo. Stanice SV sú tam stále v rovnakej intenzite. Nevedel by niekto poradiť, ako ten DP filter zapojiť správne? Myslím, že na vstupe by mal byť nejako zapojený kapa delič (?). Chcem sa vyhnúť tomu, aby som navíjal vlastnú cievku so sekundárnym vinutím. Tak by to malo byť správne, ale radšej by som pre jednoduchosť dal DP filter s nejakým kapa deličom. S tým navíjaním do bude oštara.
DP_na_vstupe_Spiritualu.png
Komentář:
Velikost:
20.63 kB
Zobrazeno:
101 krát
Naposledy upravil robos dne so duben 01 2023, 19:24, celkově upraveno 1 krát.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Prelaďovaním som overil, že MF funguje a je selektívny. Lepšie to neviem kvantifikovať.
Uvidím, ako sa zariadim do budúcnosti - pokiaľ budem potrebovať nejaký generátor, bude to niečo sofistikovanejšie.
) Výborne funguje, keď uzemním nejaký prijímač o radiátor a na anténovú svorku pripojím kolík zásuvky - táto zemná slučka poskytuje miestne bohatý výber KV rozhlasových staníc. Zatiaľ nie som pripravený vyzdobiť si izbu drátom po stenách, ale do budúcna je to vlastne výborný nápad - pri prípadnej prerábke omietok dať pár závitov pod omietku.
