Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Polarita cívky v přerušovaném proudu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6668
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 17:40    Předmět: Citovat

Artaban001 napsal(a):
Cívka se vybije do obvodu při rozpínání. Zvyšuje se napětí a vzniká přeskok na vypínači, popř...
U vypínače je to hezké, energie akumulovaná v cívce se na vypínači mění na energii se světelnými, tepelnými a zvukovými projevy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9918
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 18:52    Předmět: Citovat

Na jednom 24V ventilátoru jsem zkoušel zrovna opravený stejnosměrný stykač a od kontaktů lítaly pěkně zelený plameny po rozepnutí ještě neroztočenýho skoro 1KW motoru. Stykač měl u kontaktů magnety a vyfukovací komoru. Takže v indukčnosti uložena energie může být někdy dost velká. Jinak:
Komu se to chce zkusit: Pokud dáš cívku do obvodu a zapneš stejnosměrný proud, proud cívkou postupně narůstá, jak se do ní ukládá energie ve formě magnetizmu. Potom už jde jen o to, že cívka klade stejnosměrný odpor, kdy se energie měni na teplo, stejně jako v přímotopu. Ideální cívka má odpor nulový, tudíž by byl zkrat. Ten pomalý nárůst proudu jde vidlácky "vizualizovat" třeba na svářecím trafu, kdy dáte do série z primárem LEDkovou obvodovou zkoušečku a zkusíte uzavřít obvod - LED se bude rozsvěcovat plynule, a ne skokem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 1074

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 19:48    Předmět: Citovat

Cívka s nekonečně malým odporem bude po odpojení od zdroje donekonečna kmitat proti kapacitě mezi jejími přívody.

JirkaZ napsal(a):
Cívka a kondenzátor jsou duální. Takže v ideálním světě platí:

Kondenzátor s nekonečným odporem dielektrika je po odpojení zdroje napětí nutno zapojit naprázdno. Napětí na kondenzátoru zůstává konstantní a kondenzátor udrží náboj (nahromaděnou energii) po nekonečně dlouhou dobu.

(Q=1/2*C*U²)

Cívku s nulovým odporem vinutí je po odpojení zdroje proudu nutno zapojit nakrátko. Proud cívkou zůstává konstantní a cívka udrží magnetický tok (nahromaděnou energii) po nekonečně dlouhou dobu.

(Q=1/2*L*I²)

Všechny stavy "mezi" jsou dány tím, že reálné součástky přibírají vlastnosti, které mít nemají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3495

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 10:39    Předmět: Citovat

Ano, ale musela by to být cívka s uzavřeným magnetickým obvodem.
Např. i ideální válcová cívka s nulovým odporem bude vyzařovat do prostoru elektromagnetické vlny, tudíž energie bude klesat a kmity se utlumí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 3003

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 10:47    Předmět: Citovat

HF_Tech: no a vzhledem k tomu, že v ideálním světě je ta kapacita nulová a přívody žádné nejsou, tak se žádné kmitání konat nebude, ale napětí na cívce vyskočí do nekonečna (prostě tam bude singularita).

Nemá smysl slovíčkařit ve scifi oblasti (tenhle žánr až na čestné výjimky bytostně nesnáším).

Myslím, že principy jsou jasné a pro jejich další implementaci v reálném světě stačí zapojit základní znalosti a selský technický rozum.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 1074

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 11:44    Předmět: Citovat

No právě, že ten Selský rozum pravidelně selhává.
U těch modelů je vždy důležité vědět do jaké míry zjednodušují a za jakých předpokladů platí. Ten model bez vývodů platí právě pouze za předpokladu, že bude vždy někam připojen.
Můj model je fyzikální - fyzikální v mřížce v prostoru. Tam si můžeš dělat, co chceš. Podobný udělátor v reálu je "c-shape" rezonátor používaný v metamateriálech nebo mikrovlnných filtrech. To je jenom kousek vodiče ve tvaru C a vesele si kmitá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 3003

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 11:50    Předmět: Citovat

HF_Tech napsal(a):
Podobný udělátor v reálu je "c-shape" rezonátor používaný v metamateriálech nebo mikrovlnných filtrech. To je jenom kousek vodiče ve tvaru C a vesele si kmitá.


Kmitá proto, že v reálném světě má jak indukčnost, tak kapacitu a ev. i další vlastnosti.

Výše jsme se bavili o ideálním světě a o samotné ideální cívce, tak to nesměšuj.

Samozřejmě že je potřeba rozlišovat mezi účelem a typem modelů, ale opakuju, že výše nešlo o model (zohledňující různé reálné vlastnosti), nýbrž o ideální součástku.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund