měření hladiny: plovák+magnet+jazýčkové kontakty

[_luky_]

Mám doma takové polo-obytné auto (VW California 1998) a v nádrži na čistou vodu je snímač hladiny. Na displeji to pak ukazuje 0-3 čárky, signalizace je měnícím se odporem.
Snímač hladiny je trubka, uvnitř jazýčkové kontakty (patrně s přídržným magnetem) a v plováku je magnet.

Teď k věci - potřeboval bych si vyrobit podobný snímač hladiny, ale jiné délky. (Mám na míru udělanou nádž na vodu do jiného místa.) Máte tušení, kde by se daly potřebné komponenty pro výrobu sehnat? PCB a jazýčkové kontakty zvládnu, ale kde se dá sehnat plovák + trubka + záslepky?

Originál vypadá takto:


Nevadilo by mi ani řešení s třemi plováky:


ucelené informace zde:
https://www.t4-wiki.de/wiki/Geber_G33_%28Wasserstand_Frischwasser%29

[petrfilipi]

Třeba tady?

PF

[_luky_]

Na to jsem samozřejmě narazil. Ale znamenalo by to mít 3 kusy plováků. Řešení s jednou trubkou a třemi plováky jsem nenašel. Ale z něčeho to musí vyrábět, proto se sháním po tom, kde sehnat komponenty.

[Otkundes]

Tak mě napadá, vykašlat se na tři plováky. Stačí jeden na vodící tyči, aby se plovák po hladině „neflákal“ do stran. Spojit ho lankem (nebo silonovým vlascem), přes vhodnou kladku, s drátovým potenciometrem. A máte vytvořenu možnost plynulé indikace stavu hladiny v nádrži. Třeba nějakým ručkovým měřidlem. Pokud se to ještě doplní vhodnými mezním spínači, může být automaticky ovládáno i čerpadlo, alarm, nebo jiná vhodná signalizace. Jde jen o mechanické provedení.

[_luky_]

To je řešení tak do nádrže na dešťovku doma. Nejsem tak šikovnej, abych něco takovýho sestrojil a bylo to zároveň malý a spolehlivý.
Jde mi o využití stávajícího displeje s ukazatelem hladiny. Když budu chtít, tak samozřejmě si můžu koupit sensor s budíkem v číně, ale budu pak řešit, kam ten budík umístit....

Nicméně jsem ještě hledal u Číňanů a zdá se, že moje motlitby byly vyslyšeny
https://www.aliexpress.com/item/32951718658.html

[fredis]

No paráda! Jen se tady z toho jeden chytrej osype .

[Hill]

Přece ten jazýčkový kontakt sepne, je-li magnet v blízkosti. To znamená, že tři jazýčky by byly v delší trubce s tak velkým rozestupem, že by tam vznikla "hluchá místa", kdy by displej ukazoval prázdnou nádrž (1/8, 3/8, 5/8 a 7/, protože magnet by byl od každého jazzýčku tak daleko, že by nesepnul žádný.
Proto se na delší trubku dávají tři plováky, každý s dorazem, aby plovák vystoupal při plnění na doraz své hladiny a "jeho" kontakt zůstal sepnutý, ale aby nemohl výše, to by kontakt zase rozepnul, což je nežádoucí.
Tak můžeš využít tu původní indikaci, jen odpory budeš asi muset doladit, protože s jedním magnetem spíná vždy jen jeden kontakt, se třemi plovákovými magnety bude sepnutý jeden, dva, nebo všechny tři.
Ale to si můžeš ubastlit sám, je to na vodu, tak nepotřebuješ ani nerezovou trubku, na to stačí obyčejná instalační PE čtvrtcoulka. Ta se dá navíc snadno přivařit do víčka i zavařit na dolním konci. A stačí do ní do správných výšek umístit jazýčkové kontakty, navléci střídavě plovák - PE doraz - plovák (celkem po třech kusech). Ty dorazy pak přivaříš ve výšce, kde je příslušný kontakt sepnutý.
A plováky , do kterých umístíš po dvou magnetech proti sobě, můžeš vytavit i z polystyrenu, nebo slepit z krabiček od leukoplasti.

[Hill]

Přece ten jazýčkový kontakt sepne, je-li magnet v blízkosti. To znamená, že tři jazýčky by byly v delší trubce s tak velkým rozestupem, že by tam vznikla "hluchá místa", kdy by displej ukazoval prázdnou nádrž (1/8, 3/8, 5/8 a 7/, protože magnet by byl od každého jazzýčku tak daleko, že by nesepnul žádný.
Proto se na delší trubku dávají tři plováky, každý s dorazem, aby plovák vystoupal při plnění na doraz své hladiny a "jeho" kontakt zůstal sepnutý, ale aby nemohl výše, to by kontakt zase rozepnul, což je nežádoucí.
Tak můžeš využít tu původní indikaci, jen odpory budeš asi muset doladit, protože s jedním magnetem spíná vždy jen jeden kontakt, se třemi plovákovými magnety bude sepnutý jeden, dva, nebo všechny tři.
Ale to si můžeš ubastlit sám, je to na vodu, tak nepotřebuješ ani nerezovou trubku, na to stačí obyčejná instalační PE čtvrtcoulka. Ta se dá navíc snadno přivařit do víčka i zavařit na dolním konci. A stačí do ní do správných výšek umístit jazýčkové kontakty, navléci střídavě plovák - PE doraz - plovák (celkem po třech kusech). Ty dorazy pak přivaříš ve výšce, kde je příslušný kontakt sepnutý.
A plováky , do kterých umístíš po dvou magnetech proti sobě, můžeš vytavit i z polystyrenu, nebo slepit z krabiček od leukoplasti.

[workhard]

Měl jsem to udělané tak, že dokud se nesepnul další jazýček, ukazovalo to stav toho předchozího, byl v tom dekodér BCD a nějaké podpůrné obvody, přesné schéma bych musel pohledat. V trubce mohlo být až 16 kontaktů s příslušnou diodovou maticí a na připojení stačilo 5 vodičů.

[ondraN]

To Hill
Tohle se taky řešilo tak, že tam byly jazýčkové kontakty v překryvu a paralelně spojené v sekcích. Trubka s jazýčky pak musel mít větší průměr, ale to zpravidla nevadilo. Ale nemělo to hluchá místa. A když to bylo do auta, tak se ten jazýčkový bastl pořádně namazal silikonem, než šel do trubky a pak to sneslo i všechny ty vibrace.

[Hill]

Nojo, ale ten původní indikátor, který chce použít, má jen dva dráty a umí zobrazit tři úrovně hladiny.
Detekuje je podle velikosti odporu připojeného příslušným jazýčkem, jako mezi ¼ a ½, nebo ½ až ¾, a pak už jen ¾ až plná.
Samozřejmě by to šlo udělat jediným plovákem a větším počtem jazýčkových kontaktů umístěných tak, aby vždy byl alespoň jeden sepnutý (když budou sepnuté dva, nevadí) a přemostil určitý počet odporů v řetězci.
Víme, že při prázdné nádrži má mít řetězec snímače G33 odpor 6k2 (všechny kontakty rozpojené), při plné je tam odpor 0 Ω (sepnutý kontakt K nejvyšší hladiny, případně J+K, to už je pak jedno).
Jestli má rozsvítit 1/3 hladiny při 1624 Ω, musí být sepnutý kontakt C, D, E nebo F. Kontakty G, H, J už rozsvítí indikaci 2/3 stavu, kontakt K pak oznámí plnou. To platí samozřejmě ve funkci imitace původního snímače hladiny s původním indikátorem a použijí se hodnoty odporů v závorkách.
Lineární dělení (10 odporů po 620 Ω) vyhovuje indikátoru měřícím úbytek napětí na řetězci napájeném ze zdroje konstantního proudu. Obecně k tomu pak půjde připojit i jiný indikátor s až desetistupňovým zobrazením.
Jestli ale nádrž nemá objem přímo úměrný výšce hladiny (třeba se ke dnu zužuje), pak bude třeba příslušně upravit hodnoty odporů, aby indikace odpovídala objemu a ne hladině.

[Hill]

Nojo, ale ten původní indikátor, který chce použít, má jen dva dráty a umí zobrazit tři úrovně hladiny.
Detekuje je podle velikosti odporu připojeného příslušným jazýčkem, jako mezi ¼ a ½, nebo ½ až ¾, a pak už jen ¾ až plná.
Samozřejmě by to šlo udělat jediným plovákem a větším počtem jazýčkových kontaktů umístěných tak, aby vždy byl alespoň jeden sepnutý (když budou sepnuté dva, nevadí) a přemostil určitý počet odporů v řetězci.
Víme, že při prázdné nádrži má mít řetězec snímače G33 odpor 6k2 (všechny kontakty rozpojené), při plné je tam odpor 0 Ω (sepnutý kontakt K nejvyšší hladiny, případně J+K, to už je pak jedno).
Jestli má rozsvítit 1/3 hladiny při 1624 Ω, musí být sepnutý kontakt C, D, E nebo F. Kontakty G, H, J už rozsvítí indikaci 2/3 stavu, kontakt K pak oznámí plnou. To platí samozřejmě ve funkci imitace původního snímače hladiny s původním indikátorem a použijí se hodnoty odporů v závorkách.
Lineární dělení (10 odporů po 620 Ω) vyhovuje indikátoru měřícím úbytek napětí na řetězci napájeném ze zdroje konstantního proudu. Obecně k tomu pak půjde připojit i jiný indikátor s až desetistupňovým zobrazením.
Jestli ale nádrž nemá objem přímo úměrný výšce hladiny (třeba se ke dnu zužuje), pak bude třeba příslušně upravit hodnoty odporů, aby indikace odpovídala objemu a ne hladině.

[workhard]

Moje řešení je vhodnější pro větší rozdíly hladin, třeba pětimetrové, studny, žumpy a tak.

[_luky_]

Děkujeme Hillovi za sáhodlouhý popis, že to není možné.
Naštěstí už v roce 1997 v Německu tuto vědomost neměli a proto to, co dnes není možné, vyrobili. Předpokládám, že uvnitř jsou bistabilní jazýčkové kontakty, které se chovají jako NC nebo NO podle toho, kterým smerem kolem nich naposledy projel magnet.

https://standexelectronics.com/products/latching-bistable-1-form-e-reed-switch/

https://www.tme.eu/cz/details/ksk-1e85-bv470/jazyckove-kontakty/meder/

A já bych prostě fakt nerad vyráběl plovák z krabičky od loukoplasti. Pořád jsem doufal, že najdu prodejce, kde to půjde koupit po částech a složit si to doma.

[Hill]

S bistabilními jazýčky jsem samozřejmě nepočítal.
Řešení přednostně volím z věcí, které se běžně povalují v některém šuplíku (u mne, nebo vím, u koho), případně jsou ke koupi v některé blízké prodejně. Ze zásilkových obchodů objednávám jen zřídka a nerad, to když nevidím příležitost dostat se do některé prodejny v přiměřené době.
Finální výrobek kupuji jen tehdy, kdy bych požadované za tu cenu neubastlil, nebo to potřebuji v nějakém termínu a nestihl bych to.

Nicméně, až to posháníš, nezapomeň to sem dát, třeba se to bude hodit i někomu dalšímu.

[Hill]

S bistabilními jazýčky jsem samozřejmě nepočítal.
Řešení přednostně volím z věcí, které se běžně povalují v některém šuplíku (u mne, nebo vím, u koho), případně jsou ke koupi v některé blízké prodejně. Ze zásilkových obchodů objednávám jen zřídka a nerad, to když nevidím příležitost dostat se do některé prodejny v přiměřené době.
Finální výrobek kupuji jen tehdy, kdy bych požadované za tu cenu neubastlil, nebo to potřebuji v nějakém termínu a nestihl bych to.

Nicméně, až to posháníš, nezapomeň to sem dát, třeba se to bude hodit i někomu dalšímu.

[ondraN]

Bistabilní kontakty nemají moc rády vibrace. Takže v autě bych s nimi byl opatrný. Je otázka, jak moc tlumí ta nádrž.

[Hill]

Když to Němcům funguje, tak to asi nebude tak zlý.
A, kdyby to kecalo, tak snad není problém ten senzor vynořit a zanořit, on se srovná.

[Hill]

Když to Němcům funguje, tak to asi nebude tak zlý.
A, kdyby to kecalo, tak snad není problém ten senzor vynořit a zanořit, on se srovná.