Počet drátů, ani průměr drátů není parametr indukčnosti = nemá na ni vliv.
Tady je 35 drátů a indukčnost je furt stejná ( nanokrystalický toroid u=157500, f=10Hz až 100kHz)
35 proto, aby tím protekl proud na 40Hz a zrovna tak na 40kHz.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 18164 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: ne červenec 21 2024, 19:30 Předmět:
Ty home-made toroidy do Butterworth filtru jsem vzdal a objednal originály Talema. Ve čtvrtek konečně dorazily a tak jsem doosadil desku vzal GPS frekvenční normál a jednotlivý filtry na 10 00000, 1 000, 100, 10 a 1 kHz propísknul. První čtyři filtrovaly vyšší harmoniky perfektně ale 1 kHz příšernej útlum, téměř nic neprolezlo.
Vzal jsem tedy GGO 010 (pulzní gener) a zajícočítač a BM512 milivoltmetr a zkusil všechny rozsahy kde "ladí" na nejvyšší napětí za filtrem. U těch prvních čtyřech byl vrchol tak 2-4% kolem návrhový hodnoty. Je to jasný, z výpočtu filtru vyšly "nevyráběný" hodnoty indukčností a kapacit a tak tam jsou nejbližší vyráběný či sehnatelný. Ono se z těch pár procent zase tak moc nestřílí.
Na rozsahu 1kHz jsem se ale ničeho nedoměřil, prostě ten filtr nefiltroval, jenom útlumoval.
Je to dvoucívkovej Butterworth spočítanej na kalkulačce, viz odkaz v prvním příspěvku vlákna. Impedance 50R. Protože filtry jsou kmitočtově po řádových dekádách, tak součástky filtru se taky zvětšují o dekádu s klesajícím kmitočtem.
- 10 MHz, první a poslední kondík proti zemi 197pF, střední kondík proti zemi 639pF, obě cívky 1,29uH
...
...
- 10 kHz, první a poslední kondík proti zemi 197nF, střední kondík proti zemi 639nF, obě cívky 1,29mH
No a ten nefunkční 1kHz by měl mít:
- 1kHz, první a poslední kondík proti zemi 1,97uF, střední kondík proti zemi 6,38uF, obě cívky 12,9mH.
Netuším, kde je problém. Kondíky jsou fóliáky Wima 160V/5 %. Vše dvakrát přeměřený na dvou různých měřácích.
Nehrál jste si někdo s těmahle filtrama? Na netu se nemůžu dopídit proč od 10 MHz do 10 kHz vše maká jak má a 1 kHz ani ťuk. Kdyby byl filtr někam posunutej, ale prostě od 100Hz do 10kHz skrz něj nic neproleze. _________________ Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Naposledy upravil Celeron dne po červenec 22 2024, 0:58, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1307 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: ne červenec 21 2024, 20:29 Předmět:
197uF je snad jen překlep? (1,97uF) A ty cívky pro 1kHz by měly mít 12,9mH _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Protože lidově řečeno 1khz cívce 1.29mH nechutná a spolu s kondíkem 6u už vůbec ne a bude to jenom brzdit a stahovat.
Cívce 1.29mH dobře chutná 60khz.
Musel bys to pořádně naproudovat z nějakýho zesilovače, abys tu brzdu přetlačil ( 1.29mH je na 1khz zkrat a pak zbývá těch 6u a to je taky skoro zkrat a 2u je taky zkrat)
Tak změř signál postupně na všech uzlech. Například pokud nebude na vstupu prvního toroidu, pak bude vadný vstupní odpor, nebo ... _________________ Ubuntu 22.04.4 LTS, LibreOffice Verze: 7.6.6.3, wxMaxima 20.12.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Cívky a kondy musí být vždycky ve správným poměru, souvisí to s impedancí a chováním filtru. ( polezou z toho různý grafy )
Když to pořádně naprouduješ z nějakýho zesilovače s nízkým výstupním odporem, třeba 1R abys přetlačil ty velký kondy, tak to bude fungovat i na tom 1khz. Nebo zmenši ten zkrat zvětšením cívek třeba na 100mH, tím budou kondy menší.
Pokud to má být celý i proudově tvrdý ( je to hodně naproudovaný, takže asi má) použij nanokrystalické malé toroidy, tam dává 20 závitů 100mH a stejnosměrný odpor je pár miliohmů.
12.9mH je na 1khz málo, i na 10khz je 1.29mH málo.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 18164 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po červenec 22 2024, 9:02 Předmět:
Šampónku, na Butterwortha jsou dost složitý rovnice který u čtyř filtrů fungovaly přesně a skutečný filtry s nima fungovaly jak měly. A u pátýho ne a netuším proč. To není jen o pocitech, případně zkušenostech.
Dal jsem to spočítat AI a v Pythonu mu vyšlo po asi půlminutě přemejšlení cívky taky kolem 12 mH, vstupní a výstupní kondíky taky stejně, ale středovej kondík místo 6,8 uF jen 3,2 uF. Odpoledne to zkusím propískmout s menším kondíkem. _________________ Jirka
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 18164 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po červenec 22 2024, 9:33 Předmět:
LADER napsal(a):
Tak změř signál postupně na všech uzlech. Například pokud nebude na vstupu prvního toroidu, pak bude vadný vstupní odpor, nebo ...
To jsem samozřejmě dělal, na vstupu (5V š-š) první cívky je již obdélník s zakulacenou náběžnou hranou. Za první cívkou je už zakulacená i sestupná ale jen 0,5V š-š. Na ostatních čtyřech filtrech je v tom místě stejnej tvar, skoro sinusovka ale velikost je jen trochu menší než vstupní obdélník. No a za druhou cívkou toho nefunkčního filtru není téměř nic ani na nejcitlivějším rozsahu osciloskopu. Na těch filtrech, co chodí, je velikost výstupní čistý sinusovky cca 4V š-š.
Zkusil jsem vytáhnout z plošáku všechny tři kondíky filtru. Přes cívky signál prochází bez snížení a změny tvaru.
Zkusil jsem nabastlit jen jednocívkovej a dvoukondíkovej Butterworth. Jice nemá tak strašnej útlum ale charakteristika nepoužitelná.
Co jsem četl v chytrý knize, tak Butterworth by měl být na tvarování obdélníku na sinus skoro nejlepší, navíc nemusí mít až tak velkou strmost, protože čistej obdélník se střídou 1:1 nemá druhou harmonickou a třetí je už dostatečně zatlumená.
Myslel jsem, že problém bude spíš opačný, čím větší kmitočet, tím větší problém s parazitníma indukčnostma a kapacitama a on přesnej opak. _________________ Jirka
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 18164 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po červenec 22 2024, 9:37 Předmět:
samponek napsal(a):
Protože je to hodně naproudovaný, pokud je to účel, tak 10x přidej, nebo pokud není potřeba takový proud, tak to 10x odprouduj.
Hmm, jen kdybych tušil, co to je to tvý "nadproudovaný" a jak se dělá "odproudování". Jestli myslíš jako že jsou cívky přesycený, tak u Butterwordha žádný DC proudy netečou. _________________ Jirka
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 2 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Opraveno, díky za upozornění.
