Pozice DA převodníku v audiocestě ?

[padik]

Ahoj. Mám Technisat Digitradio 10 IR s optickým výstupem. Dost mne překvapilo, že i tento výstup reaguje na nastavení basy/výšky, stejně tak, jako u analog výstupu. Pak ten optický výstup nemůže sloužit k případnému zvýšení kvality zvuku, ale je to jen jakási odbočka už hotového signálu. Mýlím se?

[Hill]

Mýlíš se. To rádio má hlasitost i korekce přepočítávané ještě na úrovni digitálního signálu, který jde i na optický výstup. K převodu do analogu dojde až pak, analogový konec v rádiu, který by mohl kvalitu nabourat, se na tom už nepodílí.
On by to taky byl nesmysl, převést digitál do analogu, zavést řízení hlasitosti a korekcí a pak znovu digitalizovat, aby to šlo poslat do optiky.

[Hill]

Mýlíš se. To rádio má hlasitost i korekce přepočítávané ještě na úrovni digitálního signálu, který jde i na optický výstup. K převodu do analogu dojde až pak, analogový konec v rádiu, který by mohl kvalitu nabourat, se na tom už nepodílí.
On by to taky byl nesmysl, převést digitál do analogu, zavést řízení hlasitosti a korekcí a pak znovu digitalizovat, aby to šlo poslat do optiky.

[rnbw]

Keby to malo byt hifisticke, tak je tam niekde v menu prepinac, aby to posielalo na digitalny vystup neupraveny signal. Vzhladom ku kvalite vysielania to nema vyznam.

[rnbw]

Keby to malo byt hifisticke, tak je tam niekde v menu prepinac, aby to posielalo na digitalny vystup neupraveny signal. Vzhladom ku kvalite vysielania to nema vyznam.

[EKKAR]

Já když jsem viděl ty údaje o bitrate DAB přenosu, tak jsem jednou pro vždycky vzdal snahu si to domů pořídit ... To už má i ten šmatlafoun srozumitelnější přenos, než co leze z toho dablbáku ...

[EKKAR]

Já když jsem viděl ty údaje o bitrate DAB přenosu, tak jsem jednou pro vždycky vzdal snahu si to domů pořídit ... To už má i ten šmatlafoun srozumitelnější přenos, než co leze z toho dablbáku ...

[nonius]

Ještě že máme DAB+ , kde některé stanice mají bitrate větší než většina televizních stanic. Ani vysílání rozhlasu nebo televize přes Internet není lepší.
Mají se rozjet další multiplexy a bude více místa pro větší bitrate nebo to dopadne tak, že bitrate bude stále nízký a multiplexy poloprázdné.

Když ten "dablbák" nemá pořádný reprák, tak připojíte průměrná sluchátka a myslím si, že ten zvuk bude lepší než z repráčku toho "šmatlafoun".

[EKKAR]

[EKKAR]

[nonius]

Možná to dopadne tak, jak píšete.
Pokud se rozjedou další sítě, tak místa bude dost a současné stanice se tam vejdou s přijatelným datovým tokem. Když bude snaha tam nacpat co nejvíce stanic, tak kvalita zvuku a obsahu bude tomu odpovídat.
Myslím si, že DAB+ může uvolnit přeplněné VKV pásmo a může se v něm vysílat dál. Sice méně stanic, ale s lepším pokrytím.
O osudu VKV FM vysílání asi nebudou rozhodovat technicky vzdělaní lidé, možná ani vzdělaní lidé, ale ti ostatní, zVOLEní. .

[Hill]

Naprostá většina lidí nějakou ztrátu kvality nepozná. Že ji rozeznám, když to lídlácké chrastítko, které jsem tu hodnotil připojím na zesilovač a slušné bedny regálovky, to je jiná věc. Překvapilo mě, že ten zvuk je dost dobrý, přesněji řečeno - podle zveřejněné bitrate jsem to čekal daleko horší.
Ostatním, u kohokoli jsem to viděl, takové rádijko hraje v kuchyni v mono na vestavěný reproduktorek.
Ale toto vlákno je o tom, proč lze optický výstup regulovat, a to jak hlasitost, tak korekce. A že to jde, to jsem zjistil už u šestkového Samsunga televize - hlasitost na TOS-linku se nastavuje zvlášť, jen se k tomu přes několik úrovní menu blbě leze. Jinak by se přece hodilo, ovládat hlasitost vnější aparatury stejně, jako bez ní.

[Hill]

Naprostá většina lidí nějakou ztrátu kvality nepozná. Že ji rozeznám, když to lídlácké chrastítko, které jsem tu hodnotil připojím na zesilovač a slušné bedny regálovky, to je jiná věc. Překvapilo mě, že ten zvuk je dost dobrý, přesněji řečeno - podle zveřejněné bitrate jsem to čekal daleko horší.
Ostatním, u kohokoli jsem to viděl, takové rádijko hraje v kuchyni v mono na vestavěný reproduktorek.
Ale toto vlákno je o tom, proč lze optický výstup regulovat, a to jak hlasitost, tak korekce. A že to jde, to jsem zjistil už u šestkového Samsunga televize - hlasitost na TOS-linku se nastavuje zvlášť, jen se k tomu přes několik úrovní menu blbě leze. Jinak by se přece hodilo, ovládat hlasitost vnější aparatury stejně, jako bez ní.

[padik]

Tak jo, souhlasím. V každém případě zapojením do jakéhokoliv externího DAC se mi zvuk nevylepší. Ten vnitřní už asi postačuje mp3 320 kbps či 128 AAC . (se mi tam ukazuje). Přes zesik to nemá cenu, hraju přes sluchátka a ještě přes svůj ekvalizer. Jen málo stanic se dá opravdu poslouchat, ale najdou se.
ČRO nepřekračuje 80 kbps AAC u DAB a těch cca 128 AAC u některých web radií není o nic lepší. (možná ve smyslu: příjemnější na poslech).
Jasně, je to strojek za 3000 Kč. Vůbec nevadí, že se vlákno posunulo jinam, odpověď jsem dostal. Pokud tedy nebyla : "myslím si", ale "vím".

[TAKJAN]

Tohle mne zajímá. Pokud je tedy audio v digitální formě, jsou korekce a hlasitost prováděny digitálně, teda výpočtem? Nebo záleží jak kdy?

[Hill]

Výpočtem, dnešní hardware to zvládá s přehledem a navíc se to celé výrobně zjednoduší. Z analogové části zůstane jen převodník a výstupní zesilovač, v němž není třeba nic řídit.
Otevři si normální přehrávač souborů v počítači: máš tam ekvalizér. A ten určitě neřídí nic analogového...

[Hill]

Výpočtem, dnešní hardware to zvládá s přehledem a navíc se to celé výrobně zjednoduší. Z analogové části zůstane jen převodník a výstupní zesilovač, v němž není třeba nic řídit.
Otevři si normální přehrávač souborů v počítači: máš tam ekvalizér. A ten určitě neřídí nic analogového...

[ransom]

Za audiofily dodám, že při digitální úpravě (nejsou to jenom tónové korekce) může dojít i ke slyšitelné degradaci. U starých jednoduchých zařízení prakticky vždy, u nových prakticky nikdy, pokud běhají na Linuxu nebo jeho klonech. Kvalitní zvukový soft (resamplery, filtry atd) byl dříve licencovaný a drahý, dnes je opensource, v kvalitě, která uspokojí 95% uživatelů. Takže není důvod používat ten mizerný. Dokonce ani ve Windows od W7 výš už není nezbytné používat na lepší zvuk ASIO nebo WASAPI a obcházet zvukové jádro, které dříve zvuk mršilo.

Jinak dobrý převodník hraje o něco líp i komprimované streamy. Pokud tedy mají aspoň nějaký datový tok. Moderní kodeky dovedou komprimovat opravdu šetrně a nahrávka mp3 v novějších verzích Lame při 320kbps (nebo AAC, OGG a podobné moderní kodeky) už je prakticky nerozeznatelná od .wav. Má to ale význam opravdu u dobrých nahrávek. Na 96 kbps v jakémkoli kodeku už je toho vynecháno tak moc, že není jak to laciným převodníkem zhoršit ještě víc. Připočtěmež k tomu nevalný mastering nových nahrávek (nebo remastering starých) a degradaci dynamiky optimodem před vysíláním. To ale postihuje rozhlas obecně, jak analogový, tak digitální a stejně i streamování po internetu. Najít dnes stanici, která vysílá "tak jak bylo nahráno" je hrozná fuška. Obecně to jsou internetová rádia bez reklam a moderování. Pak se dá poslouchat i 192 kbps a nesere to hned na první poslech.

[TAKJAN]

Jasně. A to platí třeba už 30 let?

[ransom]

Co konkrétně?

[TAKJAN]

Že je digitální audio vždy řízeno digitálně.