Zjistil jsem, že při změně napětí vzniká na rezistoru šum, ale napěťový šum by neměl existovat, mluví se jenom o proudovém šumu.
Zjistil jsem to při napětí pravoúhlého průběhu 150VAC až 350VAC při frekvenci 200 až 1000khz.
Dal by se šum na rezistoru snížit zapojením více rezistorů do série, nebo paralelně ?
Šum odebírám z resistoru 62k protékajím proudem 150VAC pravoúhlého průběhu a poslouchám integračním zesilovačem ve smyčce zpětné vazby, aby zůstal jenom proud protékající rezistorem a šum trojúhelníku poslouchám digitálním zesilovačem s celkovým zesílením 400 přes výškový reproduktor.
Čím větší napětí, tím větší šum.
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6766 Bydliště: Praha
Zaslal: pá listopad 08 2024, 14:29 Předmět:
Dej sem schéma, není to úplně srozumitelné. Rezistory šumí, bez toho to nejde Metalizované méně, než uhlíkové. Šum se uplatňuje u velmi malých signálů, proti 150V pracovního napětí bych očekával, že bude šum zanedbatelný. Kombinací více rezistorů si nepomůžeš. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Schéma je v sekci zapojení z šuplíku, odpor je ve zpětné vazbě.
Čím by se dal šum snížit ? Zapojením uhlíkového rezistoru je šum větší a čím je větší rezistor, tím je větší šum ( aby to bylo relevantní, tak při stejné amplitudě trojúhelníku, který je poslouchán)
Šum by měl být proudový, ale je i napěťový.
Šum je dán průchodem proudu. A pokud na odpor připojíš napětí, tak jím teče proud a tudíž šumí. Pokud by měl existovat napěťový šum, pak pokud bys odpor přerušil, musel by pořád šumět. Ale to se nestane.
Pokud spojíš dva stejné odpory do série, jejich šum nestoupne dvakrát, ale pouze o odmocninu ze dvou. Takže by se nabízelo toto řešení. Vlastně se to využívá u nízkošumových zesilovačů, kde se zapojují paralelně a jejich šum se tím sníží.
Ale u odporů to takhle nefunguje. Odpor o dvojnásobné hodnotě má šum ne dvakrát větší, ale pouze zase je to odmocnina ze dvou. Takže si nepomůžeš.
Ostatní ti poradili použít metalizované odpory. Ty mají pouze tepelný šum. Uhlíkové jej mají také, ale mají navíc impulzivní šum, který je dán tím, jak krystalky uhlíku se k sobě nepravidelně připojují a odpojují. Výměnou odporů za kvalitnější si pomůžeš.
Dále si pomůžeš tím, že použiješ co nejnižší hodnoty odporů. Platí totiž, čím nižší odpor, tím nižší šum (opět s druhou odmocninou). _________________ Ubuntu 24.04.1 LTS, LibreOffice Verze: 24.2.6.2, wxMaxima 24.02.1, Maxima 5.47.0 (SBCL)
Prostě jsou dvě složky toho šumu. Jedna je vlastní pro každý odpor. S tou nic neuděláš a je jedno, jestli odpory zapojíš paralelně nebo sériově, výsledný šum je dán jen celkovým odporem.
A pak máš šum vzniklý kvůli materiálu. Typický je pro ty uhlíkové odpory. Ale je možné, že i napěťové rázy můžou nějaké změny v materiálu a tím i šum vyvolávat. V tom případě by ti třeba sériové zapojení pomohlo, aby jednotlivé odpory nebyly tak namáhány.
Šumět nemusí jen odpůrek ve zpětné vazbě. Šumět můžou i součástky v cestě audiosignálu před komparátorem. Na schématu vidím, že výstup NF je před reproduktorem přizemněn přes kondík 470n. Zpětná vazba je vlastně též NF. Což zkusit přizemnit kondíkem i vstup do toho komparátoru? Možná by to trochu pomohlo.
Kladná vysokofrekvenční zpětná vazba je zavedena přemostěním odporu 62k kondenzátorem 47pF, aby se kompenzovalo zpoždění a doba kdy je výstup nečinný vlivem deadtime 90ns (doba kdy jsou oba výstupní tranzistory zavřené) Bez 47pF by žádná vazba nebyla a komparátor by neměl jak opravit to zpoždění.
Pro obnovu vysokofrekvenční složky kladné zpětné vazby se využívá toho, že za cívkou je zbytkové vysokofrekvenční napětí cca 1.5Vpp posunuté o 180 stupňů, ve kterém je obsaženo to zpoždění a přes 47pF se přivádí na vstup komparátoru a tím přes odpor 62k neteče čtvercový proud s amplitudou napájecího napětí jako kdyby byl zapojený před cívkou.
Blok komparátoru je vůči výstupu invertující, aby byla vysokofrekvenční vazba kladná a současně nízkofrekvenční záporná.
Samotný odpor 62k tvoří zápornou nízkofrekvenční zpětnou vazbu a zároveň udržuje šířku impulzů PWM, aby na výstupu bylo vždy 0VDC , když je napájení +-90V rozdílné v některé polaritě.
Kondenzátor 470nF spolu s cívkou na výstupu tvoří dolní propust ( filtruje vysokofrekvenční čtvercový výstup a propuští jenom nízkofrekvenční sinusový)
Vstup komparátoru je možné přizemnit kondíkem, ale omezí se tím maximální horní kmitočet dolní propusti ( ten je dán napevno cívkou a kondenzátorem 470n v dolní propusti, šířka pásma)
...Samotný odpor 62k tvoří zápornou nízkofrekvenční zpětnou vazbu a zároveň udržuje šířku impulzů PWM, aby na výstupu bylo vždy 0VDC , když je napájení +-90V rozdílné v některé polaritě...
To je nesmysl. Buď je to kladná nf zpětná vazba nebo prohoď ta znaménka. V tomto zapojení je nf signál na vstupu ve fázi s nf napětím na výstupu, i kdyby ses na hlavu stavěl.
Prosím, pane profesore "Blok komparátoru je vůči výstupu invertující." je věta jednoduchá, rozvitá. Jinak je to nesmysl.
-----
A k tomu šumu jen malou poznámku - je ti známo, že v konstrukcích různých generátorů šumu se s oblibou používají Zenerovy diody, pracující v různých oblastech charakteristiky? Ty tam máš na vstupu hned dvě v sérii.
I když zdroj tvého šumu je asi jinde.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Metalizované méně, než uhlíkové. Šum se uplatňuje u velmi malých signálů, proti 150V pracovního napětí bych očekával, že bude šum zanedbatelný. Kombinací více rezistorů si nepomůžeš.
