JVC RC-646l FM tuner

[Robert18]

Ahoj,

potřeboval bych poradit ohledně závady FM tuneru na magnetofonu JVC.
Závada se projevuje tak, že nefunguje ladění stanic a to pouze na FM rozsahu.
Ladění má jen velmi malý vliv na přijímanou frekvenci a rádio přímá stanici 107.7 MHZ dohromady s 93,4MHz. Ta stanice 107.7 mi přijde jako harmonická MH 10.7 a druhá stanice 94.3 je u mě nejsilnější.

Níže přikládám foto s popisem částí, jak si myslím, že to je zapojeno.
C4 a L dle mě tvoří rezonanční obvod a u vstupu je asi umístěn oscilátor.

Stereo dekodér funguje, Detektor také, dle mě je problém před MF.
Flitr (107) nepodezírám, při jeho poruše by byl signál stahován na zem a
rádio by nehrálo. Filtr je připojen na vinutí cívky, kterou budí tranzistor vedle civilky označené L. Ten považuji za MF zesilovač. Nenašel jsem kde se signál směšuje a nevím k čemu slouží filtr u vstupu, ale na anténí vstup připojen není.

Vše komplikuje přepínač rozsahů, kde se mi cestičky ztrácí a nevím co kam vede. Přepínač jako takový se jeví v pořádku. Kdyby nešel oscilátor tak
bych byl frekvencí úplně mimo a nechytal bych dvě silné stanice dohromady.

Nejvíce mi vrtá hlavou proč přijímač není vůbec selektivní a více méně přijímá dvě stance dohromady.

Děkuji za všechny nápady

[JirkaZ]

Tak především: na ET (ale i jinde) máš kompletní servisní manuál...

Jinak jsem tedy nějak nepochopil, proč jsi příspěvek pojmenoval "inzeráty JVC RC-646l FM tuner"...

V příloze přikládám schéma přijímací části z manuálu, ať je nad čím diskutovat.

Edit #1: vzhledem k tomu, že MF pro FM má jen jeden filtr CF1 typu SFE 10,7 (!!! - čili žádná další selektivita kromě něčeho málo v kvadraturním detektoru), tak bych se i já přikláněl k možnosti, kterou popisuje níže dred.

[dred]

Skús nájsť keramiku (možno v inom "lesklom" prevedení) s tromi nožičkami - MF filter 10,7 Mhz (je to na ňom určite napísané) a vymeň ho.. to by mohlo byť hlavnou (a asi aj najčastejšou) závadou... potom už len najaké blokovacie kondíky v samotnom FM obvode - ale tie sú pri ladení kondenzátorom málo pravdepodobné (skôr pri ladení s varikapmi) - ale tiež nie nemožné.. sú to kapacity cca 1nF.
Ten MF filter má asi "uhnitý" polyp na GND... a tvári sa len ako kondezátor...prenáša celé spektrum..

[masar]

Pravděpodobně ti nekmitá oscilátor. Postav v těsné blízkosti JVC jiný FM přijímač, naladěný na volné místo někde nad 100MHz, a zkus prolaďovat rozsah FM. Pokud oscilátor kmitá, musíš jeho kmitočet zachytit na pomocném přijímači jako prudké ztišení šumu (nebo slabé stanice).
Teprve po této zkoušce lze postupovat dále.

[masar]

Pravděpodobně ti nekmitá oscilátor. Postav v těsné blízkosti JVC jiný FM přijímač, naladěný na volné místo někde nad 100MHz, a zkus prolaďovat rozsah FM. Pokud oscilátor kmitá, musíš jeho kmitočet zachytit na pomocném přijímači jako prudké ztišení šumu (nebo slabé stanice).
Teprve po této zkoušce lze postupovat dále.

[Robert18]

Všem moc děkuji za odpověď.
To schéma je super. Nějaké filtry mám nové co jsem kupoval do různých Tesla přijímačů. Tam byl, ale vždy ve zkratu a hrálo to i na kondenzátor. Na MF byly
laděné propusti.

Za jméno vlákna se omlouvám. Kopíroval jsem typ z netu a nevšiml si.

[Hill]

Především: jestli na vstupu máš B.P.F. 77 (Band-Pass-Filter), znamená to, že tuner je přeladěný na normu OIRT, konečně by to mělo být i na stupnici (65,5 - 74 MHz). Tak se k nám tehdy boomboxy pro Tuzex dovážely.
A to, co v takovém případě chytíš, jsou nějaké zrcadlové příjmy.
Pro začátek ten filtr vypájej a vraž tam kondík tak 47 pF.
Jestli tam najdeš C3 a C5, které mají kapacitu 20 pF a víc (podle schématu), ladíš tuner v pásmu 66 - 74 MHz, s nimi bys totiž celé pásmo CCIR 87,5 - 108 MHz neproladil.
Tak napřed zjisti, zda a kde kmitá oscilátor, ať víme, že hledáš závadu tam, kde je, a ne tam, kde není.

[Hill]

Především: jestli na vstupu máš B.P.F. 77 (Band-Pass-Filter), znamená to, že tuner je přeladěný na normu OIRT, konečně by to mělo být i na stupnici (65,5 - 74 MHz). Tak se k nám tehdy boomboxy pro Tuzex dovážely.
A to, co v takovém případě chytíš, jsou nějaké zrcadlové příjmy.
Pro začátek ten filtr vypájej a vraž tam kondík tak 47 pF.
Jestli tam najdeš C3 a C5, které mají kapacitu 20 pF a víc (podle schématu), ladíš tuner v pásmu 66 - 74 MHz, s nimi bys totiž celé pásmo CCIR 87,5 - 108 MHz neproladil.
Tak napřed zjisti, zda a kde kmitá oscilátor, ať víme, že hledáš závadu tam, kde je, a ne tam, kde není.

[jardafiala]

Měl jsem jeden v prackách a FM bylo CCIR. Není nakonec závada v zatuhlém ladicím potenciometru? Filtry nebývají mrtvé, aspoň v těchto výrobcích. Chcípají, a to dost často, mf filtry východoněmecké provenience.

[BOBOBO]

Ty filtry a ladkond . Někdy je ladičák vydřený a nemá kontakt , jindy v některých místech zkratuje .

[Robert18]

Ahoj,

tak jsem se k tomu na chvíli dostal.
Ač je to trapné, tak i když mám 28 rádií v baráku, nemám žádné
přenosné, které bych mohl umísti v těsné blízkosti JVC.

Nicméně jsem toho názoru, že oscilátor nefunguje. vyjmul jsem vazební kondenzátor C9 a přijímač hraje bez jakékoliv změny. Zkusil jsem i C9 vyměnit, ale bez kladného výsledku.

Oměřil jsem napětí dle schématu a na kolektorech je správně 4.9V na bázi je však 1.3V (má být 2.3V) a na emitoru je 0.6 V (má být 2V) pro X3 . Je vidět, že tranzistor X3 je málo otevřený. Na vině by mohlo být malé předpětí báze tvořené R10 na kterém je o 1V větší úbytek. Jeví se to tedy, že by mohl mít svod C13.
Změřil jsem napětí na ostatních keramikách a nikde jsem nenašel svod SS složky. Vazební C11, C10.
Předpokládám, že AFC je připojeno přes R 26 C10 z jedné strany 1.4V ze druhé 0V, předpokládám, že D1 je varikap, který mění kapacitu v závislosti na AFC ze švábu. Na něm také napětí 1.4V.

Nerad bych z toho začal zkusmo tahat kondenzátory hlavně proto, že bych nerad sundaval mechanismus se stupnicí který zavazí z větší části PCB.

[Hill]

Kolik má odpor R10? Má skutečně 330 k?
Vypadá to, že buď má výrazně víc, nebo je v háji tranzistor.
Zapojení je samostabilizující, to předpětí báze si udělá tranzistor sám podle úbytku na emitorovém odporu takto: stoupne emitorový proud -> stoupne úbytek napětí na emitorovém odporu, tedy i potřebné napětí báze -> na odpor předpětí zbude menší napětí, tedy klesne proud do báze -> proud emitoru klesne -> klesne i úbytek na emitorovém odporu... a jsme zase na začátku
Jestli má na odporu 2k2 nechat úbytek 2 V, musí to něj cpát kolem 900 µA emitorového proudu. Má-li tranzistor β kolem 135, potřebuje do báze proud 6 µA a ten nechá na odporu 330k úbytek napětí 2,2 V. Na bázi zbude 2,6 V, tedy na emitoru se proti tomu budou tlačit ty 2 V. To ale počítám statické hodnoty, když oscilátor nekmitá. U kmitajícího oscilátoru stačí zesílení tranzistoru menší.
Obvodu AFC si zatím nevšímej, zvlášť, když na varikapu je napětí podle schématu. Ale, i kdyby bylo to napětí nulové, musí oscilátor kmitat, jen bude rozladěný poněkud "dolů" oddělovací kapacitou C10.

[Hill]

Kolik má odpor R10? Má skutečně 330 k?
Vypadá to, že buď má výrazně víc, nebo je v háji tranzistor.
Zapojení je samostabilizující, to předpětí báze si udělá tranzistor sám podle úbytku na emitorovém odporu takto: stoupne emitorový proud -> stoupne úbytek napětí na emitorovém odporu, tedy i potřebné napětí báze -> na odpor předpětí zbude menší napětí, tedy klesne proud do báze -> proud emitoru klesne -> klesne i úbytek na emitorovém odporu... a jsme zase na začátku
Jestli má na odporu 2k2 nechat úbytek 2 V, musí to něj cpát kolem 900 µA emitorového proudu. Má-li tranzistor β kolem 135, potřebuje do báze proud 6 µA a ten nechá na odporu 330k úbytek napětí 2,2 V. Na bázi zbude 2,6 V, tedy na emitoru se proti tomu budou tlačit ty 2 V. To ale počítám statické hodnoty, když oscilátor nekmitá. U kmitajícího oscilátoru stačí zesílení tranzistoru menší.
Obvodu AFC si zatím nevšímej, zvlášť, když na varikapu je napětí podle schématu. Ale, i kdyby bylo to napětí nulové, musí oscilátor kmitat, jen bude rozladěný poněkud "dolů" oddělovací kapacitou C10.

[masar]

[masar]

[Robert18]

Ahoj,

zkusil jsem tedy test s pomocným přijímačem.
K tomuto účelu jsem donesl k JVC své sbírkové autorádio Tesla 2117B, které mám uložené v původním, kompletním balení.
Přístroj sem odkrytoval a naladil volné místo nad 100MHz, což byl trošku problém, protože přijímač vesele hrál a chytal všechny okolní stanice. Někde okolo 102MHz bylo volné místo a ostatní měření bylo celkově neprůkazné.
Ať jsem na JVC ladil sebe víc, jedno rádio si nevšímalo druhého, ani když jsem anténu (kabel) od pomocného přijímače umístil přes obvody oscilátoru - nulová změna na obou přijímačích.

Dále uvádím seznam dnešní zbytečné práce:

- vyjmutí odporu R10 a měření - v pořádku 336K
- výměna C14 za nový dnes koupený - bez jakékoliv změny
- výměna C13 za nový dnes koupený - bez jakékoliv změny
- výměna C12 za nový dnes koupený - bez jakékoliv změny - vím, že jsem tím rezonanční obvod rozladil - původní uschován.
- výměna C11 za nový dnes koupený - bez jakékoliv změny
- výměna filtru 10.7 za funkční ze zásob - bez jakékoliv změny

Vypadá to nad moje síly, nemám jak měřit keramické kondenzátory o kapacitě jednotek pF, ani čítač, nebo osciloskop pro zjištění kmitání oscilátoru.

Ještě můžu vyndat tranzistor a změřit, těmi otvory v ladícím kolu to v celku jde.

[xsc]

Jestli to na rádiu nebylo slyšet, tak ten oscilátor prostě nekmitá. Při přiblížení antény k oscilátoru by to mělo být schopné i smáznout přijímanou stanici. Zkusil bych ten tranzistor, po jeho vytažení taky půjde líp změřit emitorový odpor.

[masar]

C15 také nepodceňuj.
Také zkontroluj obvod L3 k zemi ohmmetrem.
Závada bývá i v ladicím kondenzátoru - neuzeměný rotor, příp. zkrat dolaďovacího TC4 (změřit se dá až po odpojení L3). Klidně TC4 protoč, bez ohledu na rozladění.

[masar]

C15 také nepodceňuj.
Také zkontroluj obvod L3 k zemi ohmmetrem.
Závada bývá i v ladicím kondenzátoru - neuzeměný rotor, příp. zkrat dolaďovacího TC4 (změřit se dá až po odpojení L3). Klidně TC4 protoč, bez ohledu na rozladění.

[Robert18]

Ahoj,

tak C15 také vyměněn stav - stejný dvě silné stanice přes sebe prakticky po celém rozsahu ladění - na konci a začátku silnější a zcela zřetelné, na úplných krajích šum.
Jelikož cívka oscilátoru je paralelně a má max dva závity tak na L i C proti zemi 0 Ω.
Protočit TC4 při zapnutém přijímači jsem taky zkusil bez jakékoliv změny, během točení.

Tak jdu tahat ten tranzistor.