Odčerpávanie občasnej vody v pivnici

[adakar]

V polozapustenej starej pivnici pri starom RD, zahĺbenej tak do 1,5 m pod úroveň zeme, sa počas jej histórie občas pri väčších dažďoch, či zvýšení podzemnej vody, objavovala voda. Niekedy cez murované steny či spodný betón presiaklo do 1cm, niekedy do 15. Možno by aj viac, ale keďže priesak cez stavebný materiál chvíľu trvá, vždy sa to včas podchytilo, nastúpil starostlivý starý gazda, lopata, vedro -a dookola.

Pokrokovejšia generácia sa rozhodla vysekať dole v rohu do 10 cm betónu dieru asi 50x50cm, vybral sa bordel do hĺbky ďalších asi 30cm, čím vznikla malá šachtička. Na dno sa položila stará plastová debnička, do nej kalové čerpadlo s plavákom, kábel natiahol hore ku dverám ku zásuvke. S úmyslom že ak sa niekedy v šachtičke objaví voda, zastrčí sa čerpadlo do zásuvky, a už to pôjde samo. A ak sa to náhodou včas nezachytí, tak veď nech má voda aj kadiaľ vytiecť.

Lenže keď sa následne objavila v šachtičke voda, čerpalo sa donekonečna -až pokiaľ neklesla podzemná hladina vody na celom okolí.. A tak sa zmenila taktika a sa to potom do zásuvky zapínalo iba ak už hladina klesala (samozrejme z princípu výšky podzemnej hladiny a plne-vodo-priepustnej šachtičky bola zbytočnosť aj to).. Takže obyčajne bola podlaha a všetko položené na nej pod vodou celé dni či týždne, všetko ponasakované, premočené, celé nanič..

Dtto posledná povodeň -naviac: v pivnici mimoriadne až vyše pol metra vody. Zámer aspoň znížiť hladinu kalovkou nevyšiel -nestíhalo, tak to vyčerpali hasiči -aby to obratom šachtičkou natieklo späť.. Predpokladám aj s fekáliami aj ostatným bordelom, čo počas povodne pounikal po okolí..

---
Samotné kalové čerpadlo (obr.) je vecou súvisiacou. Ležalo tam celé roky, raz-dva krát do roka sa zaplo. Posledný rok, dva, práve keď sa potrebovalo, samozrejme nešlo. Ten prvý raz som docestoval, dal dole spodný kryt, pootočil osku -a šlo to až do ďalšej dlhodobej odstávky. Ďalší rok to urobil niekto z rodiny. A to isté aj počas povodne -kedy aj prestalo počas čerpania ísť úplne -nik nevie ako, kedy.

Nech je mu čokoľvek, minimálne je to naspodu u osky asi už zájdené, ja ho opravovať nebudem -možno niekedy... (niekde som tu aj čítal o nezmyselnosti opravy takýchto čerpadiel ak to dole u tesnenia osky začne hrdzavieť..)

---
Dohodli sme kúpiť nové čerpadlo. Tak som zvažoval: mala by to byť kalovka, keďže to vo vykopanej šachtičke možno naťahuje aj všelijaký náhodný bordel. Lenže potom ma napadlo že to je zasa cesta nikam: a napadlo ma šachtičku obetónovať: zamiešať a naliať dole do nej xy cm betónu, urobiť z dosák nejaký šalung ala krabica bez dna, položiť na zavädnutú spodnú betónovú dosku, a pozalievať obvod dookola do výšky tak, až sa to spojí s podlahou pivnice. Vyrobiť tak šachtičku betónovú. A ak by aj nejaký betónový spoj praskol a netesnil, nevadilo by -pritekanie vody by čerpadlo malo hravo zvládnuť..

Otázka, či je to dobré riešenie -či by som si neprivodil ďalší neduh.. A či spodok aj steny hrúbky aspoň tie 4 cm, alebo či dať do spodného betónu aj nejaký kúsok kari rohože, na bokoch zahnutých trocha hore, aby sa to dobre zviazalo s následne zalievanými bokmi. Alebo postačí nejaké králičie či iné pletivo, a poctivo pletivo ťahať až hore ku podlahe.. A vtedy či betón, keďže je už prerušený kari či pletivom, urobiť hrubší ako tie 4cm..

Predpokladám totiž, ak správne, že ak by aj v nejakej katastrofálnej kalamite hladina na okolí stúpla až na úroveň zeme (zbytok by zrejme stiekol miernym spádom dole dedinou), tým že je pivnica zapustená iba 1,5m, hnúť by to ňou nemalo.. Prinajhoršom by sa čiastočne napustila vodou..

Mohlo by to celé byť správne riešenie?

---
Druhou vecou je s tým súvisiace čerpadlo. Kalovka zrejme nevyčerpá šachtičku až "dosucha" -a teda by v šachtičke zostávala vždy nejaká hladina vody (4?cm). S tým spojená, možno, nadbytočná vlhkosť, plesne stien a pod.. Či by nebolo lepšie kúpiť obyčajné čerpadlo -ktoré by tú vodu vysalo viac ako kalové -a proti náhodnej spláchnutej nečistote z podlahy pivnice ho obaliť napríklad okennou sieťkou proti muchám -ako som to urobil u sacieho koša (proti slimači).

Ďalšou vecou u čerpadla je spínanie. Či plavákové, alebo vzhľadom na rozmach toho visiaceho plaváka -a teda vzhľadom na jeho možné zadieranie sa o steny šachtičky alebo prekacovanie čerpadla a teda jeho nespoľahlivosť -radšej nejaké čeradlo s tým skrytým "plavákom" -spínaním -až je to vôbec spoľahlivé spínanie (princíp nepoznám, možno nejaký plavák na vertikálnej osi, ktorý by sa možno mohol časom zadierať) aj do budúcnosti..

Tiež či by nebolo dobré, aby čerpadlo malo aj iné "funkcie" (napr. poistkou proti suchému chodu by mal stačiť samotný plavák ..)..
Ale napríklad taká signalizácia zvuková, že sa niečo deje, by zlá nebola -len zasa jej následné vypnutie by malo byť riešiteľné -aby to tam celé noci nebzučalo..

S akým výkonom čerpadlo kúpiť -ak by sa šachtička obbetónovala, zrejme by nejako supervýkonné byť nemuselo..

Tiež aké čerpadlo kúpiť: či čo najlacnejšie a každých 5 rokov (t.j. "päť použití") ho vyhodiť, alebo kúpiť kvalitnejšie, aby odolávalo tomu spodnému ohrdzaveniu okolo osky -a teda zadretiu -ak bežné čerpadlá také vôbec sú.. Ak sa totiž zistí že v práve potrebnej chvíli netočí, je pre maminu vo vysokom veku, už neskoro..

Kvôli reklamačným patáliám, by som mal asi kúpiť niečo v Hornbachu, alebo Obi, prebieha to tam na rozdiel od privátnejších normálnejšie -alebo aspoň niečo v dosahu predajní v BA -než sa s niekým na diaľku doťahovať (také Wilo CZ poptavky@wilo.com na môj slušný mail s prosbou vo veci domácej vodárne už tri týždne ani neráčil odpovedať..) ..

Môžem poprosiť usmerniť, či niečo konkrétne poradiť?

edit, upresnenie Wilo CZ

[jirkati]

Asi tě zklamu, ale žádné ze tvých navrhovaných řešení nemá budoucnost. Měl jsem totiž před mnoha léty úplně stejný problém. Starý barák, postavený 1920, 30 m od potoka. Ze sklepa byla do potoka vedena odpadová roura. Podzemní voda byla ale tak vysoko, že stála ve sklepě skoro pořád, protože roura do potoka po těch desítkách roků už nebyla úplně OK. Udělal jsem ve sklepě šachtičku, do ní postavil tzv. čerpadlo na tyči a vedle něj plovák a spínač. Fungovalo to zcela automaticky skoro dva roky. Pak přišla velká voda, v potoce stoupla o dva metry, ve sklepě o metr. Kupodivu čerpadlo i pod vodou přežilo, jenže jelo skoro týden v kuse, než mě napadlo mimo sklep odpojit kabel. Čerpaná voda se totiž sice venkovním žlábkem odváděla do potoka, a přítok spodem ji plně stíhal nahradit.
Podzemní voda je na čerpání dost těžko předvídatelná. Pokud máš aspoň nějakou možnost, snaž se udělat někde po spádu buď trativod, nebo vyústění pod úrovní tvé podlahy ve sklepě. Je to sice asi nejdražší řešení, ale "je nafutrt".

[adakar]

No možnosť prirodzeného odvedenia vody z úrovne nižšej než je výška okolitej hladiny podzemnej vody predsa neexistuje.. To by tým smerom predsa odkráčala tá zvýšená hladina -teda by sa ani nezvýšila..

Nemyslím si že by priesak vody cez spodný betón či murované steny čerpadlo nemalo hravo vyčerpať.. Že bežný priesak môže byť väčší, než výkon čerpadla v litroch (ak dobre počítam, priesak by musel byť objemnejší, ako odchod z čerpadla, hranične 10,5kl:3600s=2,9l/sek..).. Asi záleží aj na kvalite konkrétneho stavebného materiálu, podlahovej ploche, ale predsa.. Asi máš skúsenosť, ale či v tom nebolo aj niečo iné..

Ak pripustím, že by tak v nejakom ojedinelom mimoriadnom prípade aj mohlo byť, tie bežné zvýšenia hladín bežnými vrtochmi počasia (bežnú úroveň spodnej vody teraz od pc tipujem na trebárs 1m pod podlahou pivnice, ak nie viac -dľa studne 10m vedľa) by to poriešiť malo..

[_luky_]

Asi nechceš slyšet, ale řešení jsou v zásadě dvě:
1) vykopat odvodnění tak, aby šlo ten sklep odvodnit samospádem. Záleží na terénu, jestli ten výkop bude 5 metrů nebo 200m. Je to neprůstřelné řešení (jezdím na jednu hájovnu, kde to takto funguje asi 200let. Podle sklonu terénu hádám, že to vede někam tak 300m.)

2) udělat "podium" = zvýšenou podlahu těsně nad úrovní maximální hladiny. Takto to mají moji rodiče. Sice tam mají tu obligátní "šachtičku", ale čerpat to je nesmysl. Takže brambory mají asi 50cm nad podlahou a funguje to takto asi 20. rok.

[adakar]

Ku odvodneniu som písal vyššie, veď predsa odvodňovanie v do určitej výšky zatopenej oblasti neexistuje.. Má to zmysel iba pri pritekajúcej vode -dažďoch..

Samozrejme všetko v pivnici je uložené vyvýšene -akurát terajšia povodeň bola ešte vyššia -mimoriadne..

Ide o krátky a občasný stav -ktorý je vhodné odčerpávať -čo sa riešilo úspešne 200 rokov ručne, potom 20 rokov technicky nevhodne..

Prosím rád by som teda riešil zadanie vlákna..

[_luky_]

[jirkati]

Adakar - ty vlastně vůbec nechceš slyšet o jiné variantě, než kterou jsi popsal v prvním příspěvku.
Ale ještě jedna rada: existuje chemický systém utěsnění prosakujících stěn i podlah. Modifikovaný se používá i na zamezení vzlínající vlhkosti u podmáčených staveb.

[Devo70]

Namiesto kalového čerpadla je lepšie použiť drenážne. To dokáže vyčerpať takmer všetku vodu. Nenechávať zaplavené dlhšiu dobu. Čerpadlo treba po akcii prepláchnuť čistou vodou, vysušiť a odložiť na suché miesto. Nenechávať čerpadlo pracovať bez dozoru. Ak kúpiť nové, tak z nerezovou oskou.