OT: Pendolíno

[EKKAR]

[EKKAR]

[Hubert_79]

Jezdím poměrně často a moc není důvod nadávat. Jasně, mimořádnost typu Třebová... Kolikrát do roka tohle je?

[bastliar]

Kontrola cestovných lístkov. Kde máte lístok ? Nemám. Ako to ? Pretože podľa cestovného poriadku som už hodinu doma.

[bu2520]

byl jsem kdysi přímým svědkem. Přišla průvodčí "kontrola jízdenek" Mladík se ma ní podívá a něžně říká" jé vy jste tak pěkná" průvodčí celá zjihla, "ale mrcha, protože já nemám lístek a vy mi dáte určitě pokutu" . Babě ztuhly rysy pokutu mu dala a celé kupé se chechtalo.

[EKKAR]

[EKKAR]

[vasekpetr1]

Až na to, Karle, že tu trolej v MuNu nesundalo Pendolino, ale náklad s Jančurou . Ale to, že se v Třebové čeká na rekonstrukci jak na smilování, to na věci nic nemění.

[EKKAR]

Fíra od Janču*áka OHLÁSIL viditelnou závadu na závěsným systému troleje = roztřepený nosný lano v místě nosný "brány" nad kolejištěm v místech, kde vedle sebe leží 4 traťový koleje plus výjezd do místního překladiště: https://mapy.cz/s/gomubusoho
Neboli v místě, kde Pindalíná dává těm po staru zavěšenejm trolejím nejvíc zabrat. Nikdy nepamatuju tolik závad na trolejích nad zhlavíma v osobním nádraží - dokud nezačala jezdit šedomodrožlutá příšera. Uvědom si, že bydlím s rodinou ani ne 300m od hlavních traťovejch kolejí a z oken je máme jak na dlani, takže jakejkoliv výkyv v provozu okamžitě zaznamenáme. A nádražák už sice v Třebový není každej druhej, ale pořád ještě minimálně každej pátej-šestej člověk, kterýho potkáš na ulici nebo v krámě - takže se hubným přenosem všecko okamžitě roznese. Poprvé tu trolej sundal náklad - ale poškozená byla od nadměrnýho namáhání rychlýma průjezdama Pindy.

Na druhou stranu lidi mimo Třebovou a hlavně mimo kontakt s dráhou nakecají děsný vulvoviny - v diskusi u jednoho článku právě o prvoprasincový kalamitě v Třebový jsem čet, jak nějakej chytrák argumentoval nad stížnostma Správy Drah na přeplněný koleje a nedostatek "prostoru" pro další soupravy tím, že "radil" následující věci - "dát rychlíkům znovu plnej počet vozů, jako měly před převratem, kdy běžně jezdily rychlíky co měly 20-22 vozů a taky náklady udělat pořádně dlouhý, klidně i 100 vagónů a dvě lokomotivy, protože tak to u nás už jezdilo ..."
Ten člověk si nevidí do huby, natož na špičku nosu a o dráhách ví naprostý kulový. Rychlíky v ČSSR - ČSFR jednoduše NIKDY NEMOHLY MÍT 20 nebo ještě víc vozů, protože tak dlouhá souprava by se nevešla k perónu na žádným českým ani slovenským nádraží. Ty jsou u nás omezený dýlkou 600m a to ještě jen na několika nádražích v republice, obvyklá dýlka je kolem 400-450m a do toho se obvykle vešlo 12 rychlíkovejch vozů i s lokomotivou. Když výjimečně na Slovač jel z Práglu 13-vozovej rychlík (posílenej o další lehátkovej vůz), na zastávkách měl poslední vagón "v bramborách" za koncem perónu a lidi z něj vystupovali do pole. Jo, jezdily po našich kolejích soupravy s 20 až 25 vozama - tzv. "stodolama", protože to byl "milovičák" jezdící do ruSSácký posádky v Milovicích a tvořily ho ruSSácký širokorozchodný vagóny, ze kterejch se za jízdy kouřilo z komínka jako z chaloupky na kuří nožce (uhlím vytápěnej "samovar" v kupé průvodčího každýho samostatnýho vozu). Ale ty jaxitaxi nepatřily žádnýmu česko-slovenskýmu dopravnímu podniku ... A ty 100-vozový náklady - to je ještě větší pýtchovina než 22-vozovej rychlík. Vlak s tolika vozama by se totiž jednoduše dýlkou vůbec nevešel do traťovýho oddílu mezi návěstidla a tudíž by byl nebezpečněj pro zbytek provozu. Zas, netvrdím, že se to nezkoušelo, už v 50.letech se dvěma "štokrama" na přípřeži se tahalo 2500 i víc tun, což bylo cca 75-80 vozů, ale takovej vlak než se rozjel na nějakou traťovou rychlost aspoň 50km/h, ujel často vzdálenost 20 i víc kilometrů - což nikomu nevadí při jízdě přes americký prérie nebo australský vnitrozemí, ale v našich poměrech to je neskutečná pitomost. Navíc rozhodně nejsme stát tak placatej, aby se u nás daly takový tonáže vozit bez nebezpečí roztržení vlaku vinou přetížení spřáhel na svazích jak stoupavejch, tak klesavejch - prostě na takovou váhu vlaku nemáme dimenzovaný spřahadlový prvky.

Celej problém totiž tkví v jednom - před 30 lety zaměstnávaly dráhy v Československu nejvíc lidí po armádě. A vozilo se všecko - uhlí do elektráren a hutí, ruda, struska, zboží z těžkýho strojírenství. Po Plyšáku spousta těchto doprav skončila, dráha najednou měla nadbytek zaměstnanců, tak je nechala poodcházet do často i hodně předčasnýho důchodu (osobní zkušenost v rodině) nebo jim dala výpověď pro nadbytečnost. Ti lidi zajišťovali na průjezdu přes Třebovou přibližně 450 souprav každejch 24 hodin. Z toho asi 350 byl čistej průjezd a cca 100 jich projelo "ranžírem" tak, že byly rozřazený a znovu sestavený podle cílovejch směrovejch stanic. Dnešní stav je ani ne poloviční a "dráha nestíhá" - PROČ??? Protože nemá lidi, automatizace na to nestačí, elektronizace a modernizace drah zamrzly kdesi v 60.letech a aby se dala DNES vozit taková zátěž jako před rokem 89, musely by ČD + SD nejdřív nabrat zpátky ty desetitisíce lidí, který dřív zajišťovaly celej ten ansámbl velkýho železnýho cirkusu na kolečkách ...

[EKKAR]

Fíra od Janču*áka OHLÁSIL viditelnou závadu na závěsným systému troleje = roztřepený nosný lano v místě nosný "brány" nad kolejištěm v místech, kde vedle sebe leží 4 traťový koleje plus výjezd do místního překladiště: https://mapy.cz/s/gomubusoho
Neboli v místě, kde Pindalíná dává těm po staru zavěšenejm trolejím nejvíc zabrat. Nikdy nepamatuju tolik závad na trolejích nad zhlavíma v osobním nádraží - dokud nezačala jezdit šedomodrožlutá příšera. Uvědom si, že bydlím s rodinou ani ne 300m od hlavních traťovejch kolejí a z oken je máme jak na dlani, takže jakejkoliv výkyv v provozu okamžitě zaznamenáme. A nádražák už sice v Třebový není každej druhej, ale pořád ještě minimálně každej pátej-šestej člověk, kterýho potkáš na ulici nebo v krámě - takže se hubným přenosem všecko okamžitě roznese. Poprvé tu trolej sundal náklad - ale poškozená byla od nadměrnýho namáhání rychlýma průjezdama Pindy.

Na druhou stranu lidi mimo Třebovou a hlavně mimo kontakt s dráhou nakecají děsný vulvoviny - v diskusi u jednoho článku právě o prvoprasincový kalamitě v Třebový jsem čet, jak nějakej chytrák argumentoval nad stížnostma Správy Drah na přeplněný koleje a nedostatek "prostoru" pro další soupravy tím, že "radil" následující věci - "dát rychlíkům znovu plnej počet vozů, jako měly před převratem, kdy běžně jezdily rychlíky co měly 20-22 vozů a taky náklady udělat pořádně dlouhý, klidně i 100 vagónů a dvě lokomotivy, protože tak to u nás už jezdilo ..."
Ten člověk si nevidí do huby, natož na špičku nosu a o dráhách ví naprostý kulový. Rychlíky v ČSSR - ČSFR jednoduše NIKDY NEMOHLY MÍT 20 nebo ještě víc vozů, protože tak dlouhá souprava by se nevešla k perónu na žádným českým ani slovenským nádraží. Ty jsou u nás omezený dýlkou 600m a to ještě jen na několika nádražích v republice, obvyklá dýlka je kolem 400-450m a do toho se obvykle vešlo 12 rychlíkovejch vozů i s lokomotivou. Když výjimečně na Slovač jel z Práglu 13-vozovej rychlík (posílenej o další lehátkovej vůz), na zastávkách měl poslední vagón "v bramborách" za koncem perónu a lidi z něj vystupovali do pole. Jo, jezdily po našich kolejích soupravy s 20 až 25 vozama - tzv. "stodolama", protože to byl "milovičák" jezdící do ruSSácký posádky v Milovicích a tvořily ho ruSSácký širokorozchodný vagóny, ze kterejch se za jízdy kouřilo z komínka jako z chaloupky na kuří nožce (uhlím vytápěnej "samovar" v kupé průvodčího každýho samostatnýho vozu). Ale ty jaxitaxi nepatřily žádnýmu česko-slovenskýmu dopravnímu podniku ... A ty 100-vozový náklady - to je ještě větší pýtchovina než 22-vozovej rychlík. Vlak s tolika vozama by se totiž jednoduše dýlkou vůbec nevešel do traťovýho oddílu mezi návěstidla a tudíž by byl nebezpečněj pro zbytek provozu. Zas, netvrdím, že se to nezkoušelo, už v 50.letech se dvěma "štokrama" na přípřeži se tahalo 2500 i víc tun, což bylo cca 75-80 vozů, ale takovej vlak než se rozjel na nějakou traťovou rychlost aspoň 50km/h, ujel často vzdálenost 20 i víc kilometrů - což nikomu nevadí při jízdě přes americký prérie nebo australský vnitrozemí, ale v našich poměrech to je neskutečná pitomost. Navíc rozhodně nejsme stát tak placatej, aby se u nás daly takový tonáže vozit bez nebezpečí roztržení vlaku vinou přetížení spřáhel na svazích jak stoupavejch, tak klesavejch - prostě na takovou váhu vlaku nemáme dimenzovaný spřahadlový prvky.

Celej problém totiž tkví v jednom - před 30 lety zaměstnávaly dráhy v Československu nejvíc lidí po armádě. A vozilo se všecko - uhlí do elektráren a hutí, ruda, struska, zboží z těžkýho strojírenství. Po Plyšáku spousta těchto doprav skončila, dráha najednou měla nadbytek zaměstnanců, tak je nechala poodcházet do často i hodně předčasnýho důchodu (osobní zkušenost v rodině) nebo jim dala výpověď pro nadbytečnost. Ti lidi zajišťovali na průjezdu přes Třebovou přibližně 450 souprav každejch 24 hodin. Z toho asi 350 byl čistej průjezd a cca 100 jich projelo "ranžírem" tak, že byly rozřazený a znovu sestavený podle cílovejch směrovejch stanic. Dnešní stav je ani ne poloviční a "dráha nestíhá" - PROČ??? Protože nemá lidi, automatizace na to nestačí, elektronizace a modernizace drah zamrzly kdesi v 60.letech a aby se dala DNES vozit taková zátěž jako před rokem 89, musely by ČD + SD nejdřív nabrat zpátky ty desetitisíce lidí, který dřív zajišťovaly celej ten ansámbl velkýho železnýho cirkusu na kolečkách ...

[davemh]

Nejsem žádný ekspert, ale skutečně se smeták na 680 naklápí společně se skříní vozu, aby způsobil nějaké zvýšené opotřebení troleje?

[EKKAR]

To není zvýšený opotřebení troleje, to je jinej směr působení síly na trolej, kterej namáhá při konstrukci závěsu neočekávaným způsobem ten závěs. V tom je zakopanej pes. Střídavá soustava 25kV má jinej závěs, protože má modernější konstrukci, mj. musí mít delší izolátory kvůli vyšší napěťový pevnosti. Už je na něm i pořešená vyšší rychlost a boční síly. A jak by se sběrač na Pindě nenakláněl, když je na střeše namontovanej nafest ? Sice přes nosný izolátory, ale jinak se musí naklápět společně se skříní vozidla ...

[EKKAR]

To není zvýšený opotřebení troleje, to je jinej směr působení síly na trolej, kterej namáhá při konstrukci závěsu neočekávaným způsobem ten závěs. V tom je zakopanej pes. Střídavá soustava 25kV má jinej závěs, protože má modernější konstrukci, mj. musí mít delší izolátory kvůli vyšší napěťový pevnosti. Už je na něm i pořešená vyšší rychlost a boční síly. A jak by se sběrač na Pindě nenakláněl, když je na střeše namontovanej nafest ? Sice přes nosný izolátory, ale jinak se musí naklápět společně se skříní vozidla ...

[barnodaj]

Tak ti nevím, ale tady píšou toto:
https://www.atlaslokomotiv.net/loko-680.html

Kde je teda pravda???

[vasekpetr1]

Nechceš mi Karle doufám tvrdit, že to Pendolino na vjezdu od Parníku do stanice ještě naklápí, že né? Bych řekl, že na posledním oddílu před vjezdem toho nechá a do stanice už jede poslušně jako každý jiný cug...

[EKKAR]

Nemám fotku - ale stačí se podívat z perónu na Pindu jak vyjede ze zatáčky "u dílen", když přijíždí od Práglu. V tom oblouku ještě nakloněná je. O kolik jsem neměřil. A že strženejch trolejí od jejího zavedení v Třebový markantně přibylo je dost dobře neoddiskutovatelný, když si o tom povídají chlapi z Elektrizace u piva.

[EKKAR]

Nemám fotku - ale stačí se podívat z perónu na Pindu jak vyjede ze zatáčky "u dílen", když přijíždí od Práglu. V tom oblouku ještě nakloněná je. O kolik jsem neměřil. A že strženejch trolejí od jejího zavedení v Třebový markantně přibylo je dost dobře neoddiskutovatelný, když si o tom povídají chlapi z Elektrizace u piva.

[Hubert_79]

Nevím jak v Třebové, ale často je před vjezdem do stanic návěst zakazující naklápění skříňě. Má podobu svislého obdélníka s písmeny N a S a toto je škrtlé. Opětovné povolení je označeno podobnou, již neškrtlou návěstí. Stejně tak má pendolíno vlastní rychlostníky, opět svislé.
Takže i když si o tom povídají chlapi zpívá, u čehož EKKAR samozřejmě nechybí, tak to nakonec může být úplně jinak.

[davemh]

Škrtlá tabule NS znamená jen to, že následující úsek nemá definovanou rychlost pro naklápěcí soupravy a tyto pokračují stejnou rychlostí jako jakýkoli jiný vlak. Tuším že to naklápění funguje zcela automaticky a nezávisle na vůli řidiče.

[Hubert_79]

Díky za objasnění