Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výměna klasické zářivky za LED, elektronický předřadník
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Osvětlovací technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 3146

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2025, 19:45    Předmět: Citovat

Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840):
neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.


Naposledy upravil JirkaZ dne pá leden 03 2025, 21:32, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2189
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2025, 20:00    Předmět: Citovat

Výrobce je Valtavalo Ltd. ve Finsku. Nějaké základní dokumenty ke stažení jsou na webu výrobce. Koho zajímají podrobnosti tak se může zeptat přes tento kontaktní formulář.

JirkaZ napsal(a):
...nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily...

Dle mého názoru výrobce potřebu dobrého chlazení nepodcenil viz v dokumentu ke starší verzi G3 trubic Valtavalo se k chlazení uvádí toto.
citace:
Překlad z odkazovaného dokumentu:
Pasivní chlazení LED komponent zajišťuje extrémně dlouhou životnost. Relativně velká chladicí plocha pod středně výkonnými LED komponenty efektivně přenáší teplo z LED komponent na celohliníkovou desku spojů. Teplo je dále odváděno z desky spojů do hliníkového rámu, který tak funguje jako velký chladicí prvek.


Naposledy upravil Valdano dne pá leden 03 2025, 20:49, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 35177
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2025, 20:46    Předmět: Citovat

Ked to ma zadnu stranu z hlinika, tak to chladeniu pomoze. Ale v uzavretom svietidle to nebude ziadne terno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 2189
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2025, 20:57    Předmět: Citovat

Ano. Dle popisu má trubice hliníkový rám, který tvoří zadní půlkruh stěny trubice té LED zářivky tj. z něj by mělo být teplo vyzařováno. Zřejmě je to dostatečné. Přitom výrobce uvádí, že jsou tyto trubice vhodné i pro tzv. nostop provoz tj. 24h svícení denně. Ty prodloužené záruky poskytuje přímo výrobce a na novější typy G4 až 7 let. Výrobce by dle mého názoru neposkytoval prodlouženou záruku pokud by to mělo hromadně odcházet každých pár měsíců.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 3146

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2025, 21:26    Předmět: Citovat

Aha, ono to má vzadu po celé délce a v průřezu cca do poloviny kružnice lehce žebrovaný Al profil, nevšiml jsem si.

No, to situaci může výrazně zlepšit...

Koneckonců jsou to Finové a těm jsem vždycky docela věřil. Chtělo by to konkrétní zkušenosti.



Valtavalo_LED_trubice_detail.jpg
 Komentář:
 Velikost:  46.6 kB
 Zobrazeno:  8 krát

Valtavalo_LED_trubice_detail.jpg



_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5312

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 13:24    Předmět: Citovat

Předřadník musí pryč. I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat. Trochu problém, že některé trubice měly na jedné straně mezi vývody propoj a na druhé bylo L a N to pak byl ohňostroj při špatném osazení.
Pak nám revizák naznačil, že se jedná o výrobcem neschválenou úpravu. Tedy hlavně v podniku při jakémkoli problému je to průser.
Takže se všude dávají celá led svítidla - popravdě vzhledem k tomu jak staré mají již křehké kryty, patice se rozpadaly... tak je to dobré řešení.

_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 5394
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 14:28    Předmět: Citovat

Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.
_________________
Som proti budovaniu nechutne drsných červených cyklociest, je to hnus.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom. Ide im iba o zisk.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 3146

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 14:40    Předmět: Citovat

rezis napsal(a):
I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat..


No je důvod. V případě, že LED trubici zapojím dle pravé části obrázku a někdo tam později dá normální zářivku, tak si myslím, že po zapnutí následuje exploze.

Vycházím přitom z předpokladu, že zářivka zapálí i při "pouhém" nažhavení a nebude k tomu potřebovat špičky na tlumivce, vzniklé spínáním a rozpínáním startéru.

Pokud nezapálí (a to tak, že nikdy), pak je to OK.



Valtavalo_G3_mozna_zapojeni.png
 Komentář:
 Velikost:  24.96 kB
 Zobrazeno:  39 krát

Valtavalo_G3_mozna_zapojeni.png



_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5312

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 17:04    Předmět: Citovat

PotPalo napsal(a):
Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.

Jenže existují i takové co to na jedné straně propojené nemají.... A je strašná prdel pak ve fabrice zjišťovat která tam byla původně a jakou ti zrovna objednal skladník teď.



led.jpg
 Komentář:
 Velikost:  12.43 kB
 Zobrazeno:  12 krát

led.jpg



_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 5394
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 17:33    Předmět: Citovat

Pre klasické výbojky: Ja som si myslel že tlmivka a štartér sú tam hlavne kvôli zapáleniu, aby sa naindukovalo vyššie zápalné napätie. Tie žhavenia pokiaľ sú v sérii by snáď mali vydržať sieťové napätie aj bez tlmivky. Či sa to vie zapáliť aj bez tlmivky netuším, a čo by to spravilo následne fakt neviem.

Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.

_________________
Som proti budovaniu nechutne drsných červených cyklociest, je to hnus.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom. Ide im iba o zisk.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 3146

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 17:58    Předmět: Citovat

Tlumivka je tam ze dvou důvodů:

1) jednak jako kombinace induktance a rezistance omezuje, resp. určuje proud zářivkou (na trubici je po zapálení a stabilizaci výboje výrazně nižší napětí, než je síťové);

2) využívá se pro zvýšení napětí na trubici při rozpojení kontaktů startéru.

To zapojení je takřka geniální a vydrželo věky.

Tady je fakt pěkný rozbor včetně oscilogramů.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kejki



Založen: Nov 10, 2009
Příspěvky: 2655
Bydliště: u Velvar, mezi D8 a R7

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 19:43    Předmět: Citovat

JirkaZ napsal(a):
Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840):
neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).
Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola. Ta druhá je 120 cm.

Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 3146

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 20:41    Předmět: Citovat

kejki napsal(a):
JirkaZ napsal(a):
Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 .


Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola.


No, najít klasickou zářivku, co vyzařuje jen polovinou, asi nelze. Nicméně i proto má menší světelný tok (protože vyzařuje 360° místo cca 180° u LED).

Ale i tak jsem udělal chybu, ten Philips je skutečně kratší, nevšiml jsem si. Kdo chce, dohledá si k porovnání přesnou (tedy i rozměrovou) náhradu.

kejki napsal(a):

Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.


Pokud to bude no-name PRC a navíc bez chlazení (jako mají ty výše uvedené), tak nebrat. Leda tedy že by člověk měl zálibu v problémech...

On není problém koupit něco, ale kvalitu.

Mimochodem "ledsvítidla" je jaký web?

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
doktor365



Založen: Jan 28, 2006
Příspěvky: 2008

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 20:45    Předmět: Citovat

PotPalo napsal(a):


Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.

Přesně tak jsem to udělal. Pod trubice na plech lihovým fixem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 35177
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so leden 04 2025, 20:45    Předmět: Citovat

LED trubice mavaju mensi uhol ako 180°, casto len 120°.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Osvětlovací technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.22 sekund