Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Problém s vysokonapěťovými zenerkami 1EZxx
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
JirkaRCK



Založen: Apr 25, 2010
Příspěvky: 241
Bydliště: Olomouc/Brno

PříspěvekZaslal: so únor 01 2025, 21:32    Předmět: Problém s vysokonapěťovými zenerkami 1EZxx Citovat

Zdravím, omlouvám se za extrémně amatérský dotaz, ale problém je v tak jednoduchém zapojení, že už nevím, co zkusit. Potřebuji referenci 200 a 380 V z napájecího napětí cca 430 V. Dal jsem do série předřadný odpor, diodu 1EZ180 (Uz 180 V) a 1EZ200 (200 V). Paralelně s každou zenerkou pak foliový a keramický kondenzátor. Podle mě klasika, na které není co podělat.

Dioda má dle katalogu minimální proud 0.25 mA, Uz je testováno při cca 1 mA a ztrátový příkon 1 W odpovídá Imax cca 5 mA. Tolerance má být menší než 5%. Zkoušel jsem nejprve nastavit proud na 2 mA. Napětí 200 V diody bylo v normě (202 V). Na 180 V diodě však bylo výrazně víc, než +5%, téměř 200 V. Zkusil jsem proud snížit na prahových 0.25 mA. Bylo to ještě horší: 1EZ200 měla 210 V, EZ180 205 V.

Má otázka zní: Stojí vysokonapěťové zenerky obecně tak moc za prd, nebo jsem sáhl po šmejdu a mám zkusit jiný model, nebo jsem úplně blbej a dělám něco zle? 10 a víc % je přece neúnosně moc... Nebo je to realita, protože 5% platí pro výrobní rozptyl při referenčním proudu 1 mA a dále to driftuje se změnou proudu? Má někdo vyzkoušenou jinou modelovou řadu, co je na tom lépe a dělá se v daných hodnotách?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4926

PříspěvekZaslal: so únor 01 2025, 22:35    Předmět: Citovat

K Uz musíš ešte prirátať Iz•Zz.
Zz nájdeš v katalógu.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mahoney



Založen: Oct 26, 2019
Příspěvky: 419

PříspěvekZaslal: ne únor 02 2025, 11:21    Předmět: Citovat

Ohmův zákon.... Reálné napětí a proud tak nějak neřeší katalogové hodnoty součástek, máš dvě zhruba stejné součástky a když proud začne procházet, napětí se rozdělí na zhruba na poloviny. Dej odpor před každou zenerku, bude mít snazší udržet Uz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 1380

PříspěvekZaslal: ne únor 02 2025, 14:59    Předmět: Citovat

Dvě zenerky v serii používám normálně. Ty kondenzátory jsou tam na nic, dej je pryč.
Doporučuji si každou ze zenerek proměřit zvlášť a budeš vědět hned na čem jsi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1692
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: ne únor 02 2025, 16:54    Předmět: Citovat

Máš v tom nějaký zmatek. Při 2mA píšeš napětí nižší, než při 0,25mA. To je nesmysl, chyba měření.
DS 1EZ200 udává při 1,2mA seriový odpor 1900Ω, takže při změně proudu by mělo napětí kolísat s gradientem 1,9V/mA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 2663
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: ne únor 02 2025, 17:34    Předmět: Citovat

Co to dělá bez kondenzátorů?
(Aha DukeNuke už to zmínil přede mnou)

_________________
Nepoužívám smajlíky. Pobavený nebo ironický tón si laskavě domyslete sami.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 448
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: ne únor 02 2025, 22:20    Předmět: Citovat

Používám transily, jako Zenerky fungují docela dobře a jsou levné. Jen je potřeba podle datasheetu vybrat vhodný typ, číslo v názvu (typu) součástky neodpovídá "Zenerovu" napětí, jen s ním nějak koresponduje. A samozřejmě to odzkoušet v zapojení!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaRCK



Založen: Apr 25, 2010
Příspěvky: 241
Bydliště: Olomouc/Brno

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 13:51    Předmět: Citovat

Ahoj, díky moc za reakce. Zkusím vyhodit ty kondenzátory. Když jsem ale měřil a počítal, myslím si, že hlavní průser bude v toleranci 1EZ180 - zkusím ji vyměnit za jiný kus... Na 1EZ200 je napětí pěkné, kolísá okolo 205 V, což je v podstatě Uz + 1900R * I. Na 1EZ180 je napětí okolo 195 V, což je to, co mi dělá bordel, a je to v podstatě 105% Uz + 1900R * I. Takže zkusím jako první vyhodit kondíky a pak vyměnit zenerku za jiný kus.

R1 jsem experimentálně měnil v hodnotách 10 až 100k.

R3 a R4 slouží jako ochrana mosfetu při nabíjení elektrolytů za stabilizátorem. Je zvolen podle maximálního proudu tranzistorem při zapnutí a s ohledem na to, aby významně neovlivnil zapojení při pracovních proudech.



Snímek obrazovky 2025-02-04 v 13.59.16.jpg
 Komentář:
 Velikost:  186.84 kB
 Zobrazeno:  41 krát

Snímek obrazovky 2025-02-04 v 13.59.16.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1462
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 14:16    Předmět: Citovat

Olchor napsal(a):
Při 2mA píšeš napětí nižší, než při 0,25mA. To je nesmysl, chyba měření.

Nemusí to být nutně nesmysl nebo chyba měření, viz obr.9 https://www.onsemi.com/download/data-sheet/pdf/1n5913b-d.pdf
Kdo ví, jak můžou být prohnuté ty 1EZxx, datasheet to neuvádí.



1n5913.jpg
 Komentář:
 Velikost:  42.94 kB
 Zobrazeno:  1 krát

1n5913.jpg



_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaRCK



Založen: Apr 25, 2010
Příspěvky: 241
Bydliště: Olomouc/Brno

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 14:18    Předmět: Citovat

Podle mě je výsledná charakteristika zenerky v podstatě sedlo. Při malém proudu se neotevře zcela a napětí bude vysoké, pak začne pracovat správně a blížit se nominálnímu napětí, a pak bude napětí opět růst vlivem vnitřního odporu a ohmova zákona.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6758
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 15:38    Předmět: Citovat

Ty diody UF4007 jsou tam dost k prdu. Předpokládám, že mají chránit mosfet. Bohužel ten tranzistor je na nižší napětí. A i kdyby jsi tam měl diodu, která má o krapet nižší napětí než tranzistor, tak ti nepomůže. Při vysokém napětí ji pošleš do křemíkového nebe, dioda se přeruší a pak stejný efekt čeká mosfet. Toto se řeší TVS diodami, které když se poškodí, následně jdou do zkratu trvalého. Tím pak ten mosfet ochráníš. Navíc ty diody zvládnou spolknout dost energie (napeťové špičky) než se protavý...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaRCK



Založen: Apr 25, 2010
Příspěvky: 241
Bydliště: Olomouc/Brno

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 16:00    Předmět: Citovat

Jak je na nižší napětí? Jako že je na diodě v propustném směru takové napětí přechodu, že už to tranzistor zničí? Protože v propustném směru je na 650 V a až na ty nesrovnalosti v napětí na 1EZ180 mi zapojení již desítky hodin fungovalo. Úmysl byl chránit tranzistor, pokud by nějakou náhodou nebo poruchou zůstal nabitý kondenzátor za tranzistorem déle než před tranzistorem a vzniklo tak opačné napětí na tranzistoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6758
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 16:07    Předmět: Citovat

Pokud je to ochrana před napětím opačné polarity, pak ok. Já to bral tak, že přepětí to neuchraní....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 848
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 16:21    Předmět: Citovat

Spíše bych předpokládal, že ty diody jsou již obsaženy v pouzdru tranzistoru, mosfetů bez zpětné diody mnoho není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6758
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: út únor 04 2025, 18:25    Předmět: Citovat

Mrknul jsem do datasheetu: ta substrátová dioda v tranzistoru zvládne 18 A a má prahové napětí nižší než UF4007.

Tedy ano, ta dioda UF4007 je tam k prdu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund