Co jste přinesli zajímavého ze sběrného dvora 5

[Lukas-Peca]

Asi to nebude neobvyklá závada. LED svítidla blikající jako stroboskop lze vidět i v baubau, kde blikají už vystavená nad regálem Ideální je, když si něco takového pořídí soused, nechá to svítit na okolní domy a odjede.

Zkus dát místo LED odpor, jestli nakonec není závada v čipu.

[barnodaj]

Ano, dělala to i poziční světla bílá, dodaná dnes již neexistující firmou HStrans, pro loko řady 340 (laminátka pro provoz na 16 a 50Hz). Plošný spoj, na něm zhruba 100 bílých a 100 červených LED, rozdělených do několika větví, napájené 48V přes odpory. Po nějaké době s toho byl vždy stroboskop. Za dvacet let provozu bylo vyměněno více než 1000 LED. Odcházely i snad značkové, koupené u farnela. Nápravu přinesla až náhrada světel za jiný typ.

[PotPalo]

Treba rozlišovať či blikajú samotné LEDky zlým kontaktom priamo v čipoch, alebo či bliká zdroj lebo ho vypla ochrana z dôvodu, že výstupné napätie je pri požadovanom prúde mimo rozsah. Zdroj bliká zvyčajne v intervaloch pol sekundy alebo pomalšie.

Mal som tú česť vidieť svietidlo kde sa stretol nevhodný zdroj s nevhodným LED čipom. Zdroj ktorého maximálne napätie je 32V, a LED čip ktorý je na 30 až 35V. Po čase ako LED čip zostarol to začalo blikať. Pritom LED mal všetky segmenty dobré. Keď sa ale vo výrobe nepočíta s toleranciou....

[RayeR]

PotPalo, to je zajimava myslenka, ze by to bylo tim zvysenim Uf vekem a trigrovanim overvoltage ochrany. Ale zda se, ze ten menic na primaru nema ani zadnou zpetnou vazbu ze sekundarni strany neni tam zadny optoclen nebo tak neco. Takze jedine co ten primarni.zdroj muze shodit je imho nadproudovka snimajici bocnikem proud FETu, cobspina.trafo. OV ochrana se resi.asi az na sekundarni strane. Zkusim to pri nake volne chvilce trochu rozkreslit. Mozna ten primarni spinak bude mit naky std pinout.
Ani nevim.jesi je normalni, ze by pri trignuti te ochrany zaclo padat napeti na tom elytu pomocneho zdroje. Mozna je ten cip naky nakoply treba prepetim.ze site...

Samotny CoB LED modul.casto byva pricinou blikani, ale tohle je jine blikani, velmi pravidelne a se stridou asi 1:1. Zkousel sem ho pripojit na reg. Zdroj a projet od maleho proudu po max a normalne sviti, neblika. Zkusim teda este pripojit misto led naky odpor s mensim ubytkem nez ma ta led...

[PotPalo]

Oni sú aj zdroje ktoré nemajú spätnú väzbu, ale merajú spotrebu na primári a vstupné napätie. Z toho si spočítajú príkon. Skrátka je zdroj nastavený na príkon napríklad 30W, a podľa toho pridáva alebo uberá výkon, teda aj napätie na výstupe. Nejaká ochrana na preťaženie alebo na niečo iné tam môže byť, napríklad sa môže strážiť sekundárne napájanie zdroja z trafa.

A ešte chuťovka (asi by som nemal prezrádzať, ale... ). Oni sa osádzali aj zdroje ktoré nemali ochranu, a bez LED čipu vyhoreli. Niekto nezapracoval OVP do návrhu.

Elyt na pomocnom zdroji vymeniť, tam nemá čo padať napätie. Koľko krát som nad takýmto strávil hodiny, a bolo to ním. Dokonca so správnou kapacitou ale vyšším ESR už zdroj nepracoval ako mal. Treba si totiž uvedomiť, že riadiaci IO má impulzný odber, a teda nizke ESR tohoto kondenzátoru je celkom dôležité.

[RayeR]

Nemam ted po ruce ESR metr, tak sem jen paralelne pripajel novy elyt 10u k tomu stavajicimu a nepomohlo to, resp. se o neco prodlouzila perioda toho blikani. Jeste jsem zkusil pripojit napeti ze zdroje na sekundarni stranu a LED sviti normalne, takze to musi byt problem toho primarniho zdroje. To pomocne napajeni se patrne bere z odbocky trafa, takze kdyz zdroj kuli nake ochrane vypne, tak prestane jit i to krmeni z pomocneho vinuti a pak se zivi asi jen nakym odporem primo z vysokeho napeti.

[PotPalo]

Dióda pre to pomocné napájanie je dobrá, studené spoje tam niesu? Bežne spínané zdroje fungujú tak, že sa kondenzátor pre IO nabíja cez odpory (prípadne aj cez IO) z napájania, a pri určitom napätí zdroj zapne. Potom ale napájanie IO preberie pomocné vinutie cez diódu, tam už sa napätie na kondenzátore skoro nemení. Pokiaľ je tam závada a pomocné napätie z trafa nepríde, tak iba na kondenzátor to utiahne ani nie sekundu. Preto sa to vypne a celé sa to opakuje.

[RayeR]

Tak sem prekreslil komplet schematko primarni casti. IC se napaji do pinu 6 jednak z pomocneho vinuti pres diodu a druhak pres odpory z usmernovace. Navic jeste to pomocne napeti je snimano pres delic pinem 2. Premeril sem odpor tech vinuti, diodu, odpory a vsechno je v poradku, takze mi to vsechno ukazuje, ze je asi jebnuty primo ten svab. Mohl by jit nahradit nejakym podobnym.

Jeste mi vrta hlavou divne zapojeny elyt C15, jehoz plus nikam dal nevede krom odporu na zem. Nema tedy funkci filtrace, ale vypada to na nejaky snubber clanek - je tam este ta tlumivka L3. Takze napajeni z usmernovace filtruje jen svitek C3...

[PotPalo]

Čo kondenzátory na sekundárnej strane? Pokiaľ je všetko OK a bliká to... Ten LED modul sa akým spôsobom skúšal? Treba ho napojiť na laboratórny zdroj, a zvyšovať napätie, až napätie krát prúd budú dávať jeho výkon vo wattoch. Potom napätie skontrolovať s dokumentáciou či sedí. Tiež sa dá cez dosť tmavé okuliare (ak niesu, stačí pozerať cez čierne vrece na odpadky) či svietia všetky segmenty. Stačí aby vypadlo niekoľko segmentov, a parametre LED nesedia s tým čo vie zabezpečiť zdroj.

[RayeR]

Podle DS je ten rozsah Uf docela siroky: 31-37V @450mA.
Na lab. zdroji sem nameril 33,7V @450mA, takze v norme.
Neni nahodou nejaky web, kde by se dal naklikat pinout a naslo by to odpovidajici typy spinaku? Ty nezapojene piny 7 a 8 nejsou uplne typicke, co jsem rozklikl nahodne asi 10 DS tak zadny uplne neodpovidal. Jinak zapojeni pinu 3, 4, 5, 6 byva bezne...

Jeste jsem zkusil ten IC zanapajet externe pripojenim 12V/15V baterky, ale to se vubec nerozjede. Kdyz baterku pripojim az po zapnuti do site, tak to prestane blikat (zhasne) a po odpojeni baterky zase zacne, divne...

[rnbw]

Je: https://remont-aud.net/ic_power/

[rnbw]

Je: https://remont-aud.net/ic_power/

[RayeR]

Jo, neco takoveho jsem mel na mysli, akorat ze mi to nejak nefunguje nebo sem uplne blbej, naklikam piny, kliknu na jedno nebo druhy tlacitko a v seznamu se nic neobjevi...

Aha tak to blblo kvuli nakemu filtru na netu. Ale stejne, z tech nalezenych ~20 obvodu maji vsechny na pinu 8 napajeni HV, zatim co ten muj ma slouceny HV a VCC do pinu 6. Schvalne jsem ho i odpajel, abych se presvedcil, ze z pinu 7 a 8 nevedou zadne cesty, je to tak. Taky nic z toho nezacina Z8CY. Ze by tam dali nakou obskurni cinskou specialitu? Nicmene by nebyl problem zapojeni modifikovat tak, aby se HV napajeni zavedlo na pin 8, ale pak zalezi hlavne na vnitrni referenci a frekvenci oscilatoru...

Akorat NCP1215 ma NC 7,8 ale zas ma prohozeny CT a FB...

[PotPalo]

Akurát že potrebuješ obvod na LED kde nieje FB, a nie na bežný zdroj.

V práci sme mali tiež na LED zdrojoch nejaké IO čo podľa internetu neexistovali, zrejme niečo zákaznícke (teda pokiaľ to naschvál neoznačili inak aby zmiatli kopírovačov).

[RayeR]

Ja myslim, ze je to zapojene nako beznej napetovej zdroj, akorat ze ta ZV je delana tim pomocnym vinutim misto optoclenem. Ale ten vlastni zdroj konst. proudu pro LED dela az ten druhej spinak na sekundarni strane. Cili slo by ten plosnak i rozriznout a tu primarni stranu nahradit nakym jinym zdrojem, co da kolem 40V a k nemu pripojit ten zbytek...

[RayeR]

Dones sem si ESR metr a ty elyty 330uF/50V na sekundaru teda nejsou zrovna v kondici:
1) 8 uF / 39 R
2) 56 uF / 12 R
3) 71 uF / 674 R
Taky je zajimave, ze jsou na 130C, sem videl bezne max 105C. Takze zkusim vymenit...

No tak sem tam dal zkusmo 1 novy 470u/50V a uz to bezi normalne, se z toho picnu, me zmatlo, ze ta sekundarni strana na labak bezela, ale asi to dalo nake spicky co vyhazovaly ochranu na tom primarnim obvodu, tak vyreseno...