Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32499 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt duben 10 2008, 19:21 Předmět: Porucha 1f(3f???) motoru - je moje diagnóza správná?
V práci používáme několik stolních dvoukotoučových brusek, továrně zapojených na 1f (světelný) proud a obyčejnou 1f vidlici. Po určité době používání se nám u některých stává, že po zapnutí vestavěným kolébkovým spínačem se neroztočí a pouze vrčí (síťovým kmitočtem 50Hz). Pokud pootočíme kotoučem ve směru otáčení asi o 1/8 kola a brusku znovu zapneme, roztočí se a normálně běží. Pokud ve stejné situaci (po zapnutí stojí a vrčí) kotouč pootočíme opět zhruba o 1/8 proti směru otáčení, po zapnutí se kotouč prudce pohne do původní "vrčící" polohy, ve které se stejně prudce zastaví a zůstane stát - za stejných zvukových projevů.
Nejsem silnoproudař, ale po demontáži jsem zjistil, že motorek je 3f zapojený do trojúhelníka, který je k síti připojen pouze jednou fází (v podstavci motorku jsou vyvedené konce 3 vinutí odlišené barvou izolační bužírky a spojené jsou různé barvy do 3 konců), takže je asi jen na 230/127V. Paralelně k jedné ze zbývajících fází motorku je trvale připojen rozběhový kond 25uF/400V - tím je patrně vytvářena pomocná fáze. Žádné další údaje o motorku nelze zjistit (štítek "zmizel"). Měřením jsem zjistil, že každá fáze má jiný odpor - bohužel jsem nemohl měřit skutečnou impedanci, domů do kutlochu jsem si to nadělení odvézt nechtěl, šéf na to tlačil a v práci je k mání jen ss ohmmetr. Hodnoty jsou (přibližně) 14,7 Ohmu, 15,2 Ohmu a 15,8 Ohmu - neměly by být ty fáze aspoň trochu shodnější? Pro jistotu jsem doporučil brusku dál nepoužívat a buď nechat motor převinout, nebo odeslat do lázní - nejlíp Siemens-Martinskejch.
Co mi na to povíte, kolegové silnoproudaři/motoráři - udělal jsem dobře, nebo botu jak prase? _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jun 03, 2005 Příspěvky: 220 Bydliště: okres Opava
Zaslal: čt duben 10 2008, 20:02 Předmět:
Zdravím.
Taky sice nejsem silnoproudař, ale pár motorů už jsem zapojil .
Mohl by být v háji ten kondenzátor u pomocného vinutí. Některé motory mají kondenzátor připojený k pomocnému vinutí stále, ale někdy se kondík připojuje jen v okamžiku startu buď zvláštním tlačítkem, nebo je na motoru odstředivý spínač, který kondenzátor po rozběhu odpojuje.
Takže myslím, že by to mohl dělat přerušený kondenzátor (=odpojené pomocné vinutí) nebo vadný odstředivý spínač (pokud tam nějaký je).
Otázkou zůstává, jestli tam není mezizávitový zkrat. Čím byly ty odpory vinutí měřené? (nějakým laciným digitálem, nebo poctivým měřidlem )
Založen: Jun 07, 2004 Příspěvky: 1275 Bydliště: Púchov , SLOVENSKO
Zaslal: čt duben 10 2008, 20:20 Předmět:
salzvo napsal(a):
Zdravím.
Taky sice nejsem silnoproudař, ale pár motorů už jsem zapojil .
Mohl by být v háji ten kondenzátor u pomocného vinutí. Některé motory mají kondenzátor připojený k pomocnému vinutí stále, ale někdy se kondík připojuje jen v okamžiku startu buď zvláštním tlačítkem, nebo je na motoru odstředivý spínač, který kondenzátor po rozběhu odpojuje.
Takže myslím, že by to mohl dělat přerušený kondenzátor (=odpojené pomocné vinutí) nebo vadný odstředivý spínač (pokud tam nějaký je).
Otázkou zůstává, jestli tam není mezizávitový zkrat. Čím byly ty odpory vinutí měřené? (nějakým laciným digitálem, nebo poctivým měřidlem )
Tiež by som najprv skontroloval ten kondenzátor . Tak to sa prejavuje motor idúci na 2 fázy. Rozdiel v odpore SS cievok nemusí vadiť ( býva častí ) . Prípadne odmerať cievky voči zemi _________________ Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to !
Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32499 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt duben 10 2008, 20:30 Předmět:
Kond je OK, měřen stejně jako odpor (ss odpor) vinutí nějakým digitálem, podobným FLUKŮM - ale NoName. Po připojení na odporový rozsah jeho "odpor" začne růst a po jisté době doroste až do OL neboli překročení rozsahu. Spíš bych si tipnul na ten mezizáviťák - ta odchylka u jednotlivých cívek je moc velká na nějakou běžnou výrobní toleranci. Izolace proti kostře je OK. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jun 07, 2004 Příspěvky: 1275 Bydliště: Púchov , SLOVENSKO
Zaslal: čt duben 10 2008, 20:51 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Kond je OK, měřen stejně jako odpor (ss odpor) vinutí nějakým digitálem, podobným FLUKŮM - ale NoName. Po připojení na odporový rozsah jeho "odpor" začne růst a po jisté době doroste až do OL neboli překročení rozsahu. Spíš bych si tipnul na ten mezizáviťák - ta odchylka u jednotlivých cívek je moc velká na nějakou běžnou výrobní toleranci. Izolace proti kostře je OK.
Medzizáviťak sa najlepšie zistuje klieštakom . Prúd všetkých vinutí by mal byť podobný. Snád to platí aj na 1f. _________________ Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to !
Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)
Ja by som tiež tipoval že je zlý kondenzátor. Kamarát mal práčku a nechcela mu ždímať. Kondenzátor som meral a kapacitu mal dobrú, ale keď sa dal druhý bolo po probléme. Vtedy som nemal po ruke merák na ESR, ale aj tak si myslím že mal asi veľký vnútrný odpor. Ešte by som skúsil zmerať ten prúd aký odoberá, aby sa vylúčil ten medzizávitový skrat a skontroloval by som aj to či sa náhodou rotor nedotýka v jednom bode statora.
U univerzálních ( komutátorových ) motorků bezvadně funguje metoda zjišťování závitového zkratu na kotvě tak, že se vytáhnou uhlíky, připojí se na stator střídavé napětí (24-48V ) a protáčí se rukou kotva. Pokud má kotva závitový zkrat, tak se v některém místě jakoby magneticky přilepí ( zakopne ), pokud ne, protáčí se krásně volně. U motorků s kotvou nakrátko si sice nedovedu představit, jak by se tato metoda mohla chovat, ale podle popisu závady mi to silně připomíná závitový zkrat na statoru, i když je to velmi neobvyklé, a jak EKKAR píše, "u některých se nám stává", vypadá to, že to je častější závada. Motoráři, podělte se o svoje zkušenosti...
Založen: Jan 06, 2005 Příspěvky: 123 Bydliště: Ostrava
Zaslal: pá duben 11 2008, 9:17 Předmět:
Stalo se mi něco podobného s motorem u pily, myslel jsem že to je rozběhový kondík nebo motor a pak se ukázalo že byl rotor přibržděn prachem a zasviněnými ložisky, prostě neměl sílu se rozběhnout ale po ručním roztočení se rozbíhal. Po vyčistění běhá.
Založen: Mar 11, 2004 Příspěvky: 378 Bydliště: Sever jižní Moravy
Zaslal: pá duben 11 2008, 15:01 Předmět:
Je velice pravděpodobné že motor který potřebuje k běhu trvale připojený kondenzátor má různý odpor jednotlivých cívek. Pokud byl původně třífázový tak již rozdíl dvou desetin ohmu je přinejmenším podezřelý.
Jinak ty kondenzátory spíš ztrácejí kapacitu a ESR je ok, takže nejdříve zkus vyměnit kondenzátor.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32499 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá duben 11 2008, 15:54 Předmět:
Dík za všecky reakce - šéf to vyřešil jednoduše. Zavolal do elektroservisu, kde převíjejí elmotory, kolik by stála případná oprava. Když slyšel předpokládanou cenu, vystřídal rychle za sebou asi 6 barev, načež inkriminovaná bruska letěla velkým obloukem přes plot rovnou do sousedního dvora - mají tam Sběrné suroviny... A poslal svou pravou ruku koupit novou, hlavně už prý ne Baušmejd... Takže už kondík nevyzkouším - a pokoj bude i tak... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.