Založen: Mar 02, 2007 Příspěvky: 717 Bydliště: Štatl
Zaslal: út prosinec 30 2008, 13:02 Předmět: Měření elektronky
Ahoj,
chtěl bych nějakým způsobem změřit, jak jsou na tom PL504 co mám. Díval jsem se do datalistu a nějakou představu bych měl. Nevím jestli správnou.
Elektronkou (novou) by měl téci Ia 230mA při těchto hodnotách:
Ua 50V, Ug2 150V, Ug1 -10V.
Jde to tak zapojit a změřit?
Díky
Založen: Mar 02, 2007 Příspěvky: 717 Bydliště: Štatl
Zaslal: st prosinec 31 2008, 19:59 Předmět:
Bylo by to náramně jednodušší, dokonce bych zjistil i procento emise.
Ale já BM215A nemám. Kdyby byl někdo v okolí Brna, kdo by mi moje elektronky byl ochoten oměřit, byl bych mu vděčen...
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12455 Bydliště: Ostrava
Zaslal: st prosinec 31 2008, 20:37 Předmět:
Mohl by mi někdo naznačit, jak se procento emise měří ? Hodně by se mi to hodilo, Já bloud to po tolika letech praxe neumím změřit jen tak v procentech
Mohl by mi někdo naznačit, jak se procento emise měří ? Hodně by se mi to hodilo, Já bloud to po tolika letech praxe neumím změřit jen tak v procentech
No v procentech asi takto: Máš nějakou elektronku která, když je super funkční tak má mít emisi například 36 mA. (100%). Ty naměříš jenom 12 mA (12/(36/100)) = 33,3 %.
Ty procenta vždy znamenají její emisní schopnost. Pokud chcete měřit elektronku PL504 na BM215A, musíte si zhotovit kartu a redukci, protože BM215A NEMÁ patici Magnoval..
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: čt leden 01 2009, 18:28 Předmět:
Davidsev napsal(a):
Ano, možná sem napsal hovadinu... nevim
A co je to teda když je na lampě napsáno a uváděno, že má 90%, 75%, 60% atd? Díky...
Neboj se,žádnou blbost jsi nenapsal.Většina měř.přístrojů na lampy měří přímo její parametry.Anodový proud,strmost,zesílení atd. Pak podle naměřené hodnoty a tabulkových údajů odvodíš procenta.Jsou ,ale také měřáky,které měří napětí mezi katodou a G1 a tam se pak měří přímo emisní schopnost.Ke každé lampě je tabulkový údaj se 100% hodnotou. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12455 Bydliště: Ostrava
Zaslal: čt leden 01 2009, 20:34 Předmět:
Takže a jak ta lampa má vědět, že právě v tom testovacím zapojení má nová dávat třeba právě těch 36mA A že když bude na 50% vypotřebovaná, že má dávat 18mA ? To oni ve fabrice je všechny vzali, změřili v tom pracovním bodu, co je v přístroji na testování, a ty, co se lišily, prostě nechávají skladem ?
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3700 Bydliště: Praha
Zaslal: čt leden 01 2009, 22:10 Předmět:
Sendyx napsal(a):
Takže a jak ta lampa má vědět, že právě v tom testovacím zapojení má nová dávat třeba právě těch 36mA A že když bude na 50% vypotřebovaná, že má dávat 18mA ? To oni ve fabrice je všechny vzali, změřili v tom pracovním bodu, co je v přístroji na testování, a ty, co se lišily, prostě nechávají skladem ?
No, tomu ale fakticky nerozumím. U elektronek je rozptyl parametrů přece o řád menší než třeba u tranzistorů - alespoň historicky to tak bylo. A výrobce se zaručuje katalogovými údaji, že v daném pracovním bodě bude mít elektronka jistý anodový proud. Například nová EF22 by měla mít při Ua=250V, Ug1=-2,5V, Ug2=100V a Ug3=0V anodový proud 6 mA. Pokud bude katoda již vyčerpaná a za daných podmínek potečou jen 3 mA, řekneme, že má 50% emisi. Či ne?
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12455 Bydliště: Ostrava
Zaslal: čt leden 01 2009, 22:52 Předmět:
mtajovsky napsal(a):
.... U elektronek je rozptyl parametrů přece o řád menší než třeba u tranzistorů - alespoň historicky to tak bylo. A výrobce se zaručuje katalogovými údaji, že v daném pracovním bodě bude mít elektronka jistý anodový proud. Například nová EF22 by měla mít při Ua=250V, Ug1=-2,5V, Ug2=100V a Ug3=0V anodový proud 6 mA. Pokud bude katoda již vyčerpaná a za daných podmínek potečou jen 3 mA, řekneme, že má 50% emisi. Či ne?
Nikoliv, rozptyl parametrů elektronek je poměrně značný. Málokterý výrobce to zveřejňoval, u Tesly jsem našel info o běžných tolerancích +-30 a 35% u strmosti a dalších parametrů. Taky závisí, jak který výrobce elku páchal a páchá, bývají značné rozdíly mezi výrobci jako takovými. Možná zveřejním nějaké "testy na BM215" třeba pro větší množství elek jednoho typu různých výrobců, jak nových, tak jetých...
Co v případě, že vezmu elku jiného výrobce, nebo nějakou na hranici výrobní tolerance, a ona mi na BM215 ukáže 150% "jmenovitého údaje" ? Nebo co v případě, že při testování elek - konkrétně nových EL86 RIOS - se ani jedna ani nedotkne spodního okraje pole pro "dobrou elku" ? Nebo co v případě, že takové ECC88 od JAN přinutí jít rafiku měřáku zcela za roh ?
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: pá leden 02 2009, 15:59 Předmět:
Sendyx napsal(a):
Takže a jak ta lampa má vědět, že právě v tom testovacím zapojení má nová dávat třeba právě těch 36mA A že když bude na 50% vypotřebovaná, že má dávat 18mA ? To oni ve fabrice je všechny vzali, změřili v tom pracovním bodu, co je v přístroji na testování, a ty, co se lišily, prostě nechávají skladem ?
Procentualita se posuzuje podle katalogových parametrů,nechápu kde máš problém. Pokud ve výrobě neodpovídala katalogovým parametrům,tak se prodávala jako druhojakostní stejně jako polovodiče. Vždycky se při posuzování emisní schopnosti lamp používaly procenta. Co by jsi chtěl používat? Snad né jen DOBRÁ-ŠPATNÁ. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: pá leden 02 2009, 19:10 Předmět:
Není to zas tak složité.Prostě jde o to,že elektronka narozdíl od polovodiče má jeden stálý parametr a to je emise.Právě ta musí být schopna přimět celý systém elektronky,aby byl schopen dosáhnout parametrů daných katalogem.Jinak řečeno pokud má lampa 150% bere se jako 100%tní,jen se do úrovně pod těch měřených 100% dostane po delší době.Stejně se předpětí vytváří většinou automaticky.Takže vpodstatě je tahle debata o pocentech mimo mísu,protože jinak než v procentech to stejně nikdo nejspíš udávat nebudea je to dobře,protože je to údaj ověřený několik desetiletí a ověřen nespočetným množstvím odborníků. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3700 Bydliště: Praha
Zaslal: pá leden 02 2009, 19:16 Předmět:
Sendyx << +-30% - vždyť to říkám, o řád menší než rozptyl beta u tranzistorů. V každém případě se musíte od něčeho odpíchnout. V praxi - jestli změřím emisi na úrovni 50% katalogového údaje, ještě mi to pravděpodobně nějak pojede, jestli bude jen 15-20%, už zřejmě ne. O to u myslím jde, když mluvíme o procentech emise, ne o nějaké exaktní zhodnocení elektronky.
Naposledy upravil mtajovsky dne pá leden 02 2009, 19:20, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12455 Bydliště: Ostrava
Zaslal: pá leden 02 2009, 19:19 Předmět:
2 Pajošek : Jseš vedle, jednak se předpětí dělá automaticky jen u malovýkonových stupňů, u větších výkonů to moc dobře nejde, jednak mají elky rozptyl parametrů tak velký, viz výše, nehledě na rozdíly mezi výrobci.
Skutečná emisní schopnost se měří poměrně drastickou impulzní metodou, nebo se nějak vyvozuje z měření nasyceného proudu při redukované teplotě katody.
Co bys teda děla s elkami, které jsou zcela nové, jsou v toleranci, a všechny budou na BM215 sveřepě ukazovat jen 50-70% údaje ??
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4Další
Strana 1 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Nebo co v případě, že při testování elek - konkrétně nových EL86 RIOS - se ani jedna ani nedotkne spodního okraje pole pro "dobrou elku" ? Nebo co v případě, že takové ECC88 od JAN přinutí jít rafiku měřáku zcela za roh ?