Založen: Jan 14, 2009 Příspěvky: 456 Bydliště: Pardubice
Zaslal: čt březen 12 2009, 22:09 Předmět: Jak nepřesytit tlumivku ve zdroji? - vyřešeno
Pořád se tak nějak potýkám s tipováním konstrukce výstupních tlumivek do propustných spínaných zdrojů, někdy se daří, někdy ne.
Na trafa jsem tak nějak už našel výpočet, takže je nemusím měřit a potřebný počet závitů už spočítám (N=1000/(4,44fBS) [kHz, T, mm2]), jak ale spočítat výstupní tlumivku ze stejného typu jádra, jen s vyřezanou vzduchovou mezerou 1mm, která sníží permeabilitu na 1/10 původní hodnoty?
Nejde o výpočet konkrétní hodnoty indukčnosti, ale spíš o to, jestli při větším počtu závitů hrozí přesycení DC proudem více, nebo méně, jestli se snažit ten pracovní bod jádra trefit co nejpřesnějc, nebo jen namotat na cívku co nejvíc závitů s tím, že větší indukčnost není ke škodě?(při zanedbání vlastního odporu drátu)
Použitelnou informaci, nebo výpočet na tohle bych fakt uvítal. Díky. _________________ Když všechno selže, přečti návod.
Naposledy upravil kybler dne pá březen 13 2009, 16:29, celkově upraveno 1 krát.
Pořád se tak nějak potýkám s tipováním konstrukce výstupních tlumivek do propustných spínaných zdrojů, někdy se daří, někdy ne.
Na trafa jsem tak nějak už našel výpočet, takže je nemusím měřit a potřebný počet závitů už spočítám (N=1000/(4,44fBS) [kHz, T, mm2]),
A odkud se vzalo to číslo 4,44 víš? Ten vzorec je totiž pro počítání síťových traf, která jsou napájená sinusovým napětím. Silně pochybuji, že v měničích ty trafa napájíš sinusovkou. To jen tak na okraj trocha zbytečné teorie.
kybler napsal(a):
jak ale spočítat výstupní tlumivku ze stejného typu jádra, jen s vyřezanou vzduchovou mezerou 1mm, která sníží permeabilitu na 1/10 původní hodnoty?
Nejde o výpočet konkrétní hodnoty indukčnosti, ale spíš o to, jestli při větším počtu závitů hrozí přesycení DC proudem více, nebo méně, jestli se snažit ten pracovní bod jádra trefit co nejpřesnějc, nebo jen namotat na cívku co nejvíc závitů s tím, že větší indukčnost není ke škodě?(při zanedbání vlastního odporu drátu)
Použitelnou informaci, nebo výpočet na tohle bych fakt uvítal. Díky.
Samozřejmě, čím víc závitů tím menší max. proud, který tlumivka snese bez přesycení.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: čt březen 12 2009, 23:02 Předmět:
Tak s tímhle odvozením jsem se patlal nejmíň 3x a stejně si ho nepamatuju. Zase bych to musel vymýšlet. Ale o co jde - sestavit vzorec pro maximální přípustnou permeabilitu při dané indukčnosti, průřezu jádra a proudu.
Úvaha je založena na tom, že při zvětšování počtu závitů roste indukčnost se čtvercem počtu závitů, ale magnetomotorická síla a tedy potažmo indukce lineárně. Jestliže tedy například zvýšíme počet závitů 2x, můžeme snížit permeabilitu 4x při zachování indukčnosti. Přitom se ale magnetická indukce sníží 2x. Jestliže by se tedy měla tlumivka přesycovat, je potřeba zvýšit počet závitů a snížit permeabilitu. To se dělá pomocí vzduchové mezery.
U spínaného zdroje je příkon obyčejně zadán a frekvenci volíme s ohledem na spínací prvek co nejvyšší, třeba ji tipneme. Potom je jasné, jaké kvantum energie přenese tlumivka v jednom cykle. Když je magnetický obvod s mezerou, část energie je v jádře a část v mezeře. Když je známé max. sycení jádra, jeho poměrná permeabilita a rozměry, dá se orientačně posoudit potřeba mezery podle vzorce pro tu energii. Pro dané jádro tedy můžeme posoudit potřebu vzduchové mezery a potom se strefovat do indukčnosti a primárního proudu.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: pá březen 13 2009, 0:43 Předmět:
Odvození z jiné strany. Jednoduché a platí pro stanovení jakékoliv tlumivky, třeba i ve spojitém zdroji. Vycházíme z předem stanovené indukčnosti L, kterou má tlumivka mít a maximálního proudu I:
Magnetický tok cívkou při proudu I a počtu závitů N je:
Φ = (L*I)/N
přičemž požadujeme, aby byl menší než Φmax = Bmax * S
(L*I)/N < Bmax * S
jinak by se tlumivka přesytila.
Potom počet závitů musí být větší než:
Nmin > (L * I)/(Bmax * S)
Dále platí:
L = μ * (N^2 * S)/l
Pokud bude N větší než uvedená hranice, permeabilita smí dosahovat maximálně (l je délka střední siločáry):
μmax = (L * l)/(N^2 * S) = (Bmax^2 * S * l)/(L * I^2)
k tomu konstanta
Almax = (Bmax^2 * S^2)/(L * I^2)
Uvedené znamená, že pokud bude tlumivka indukčnosti L navinuta s nejméně Nmin závity, to znamená s jádrem s μmax permeabilitou nebude se přesycovat. V praxi například vybereme hrníčkové jádro s Al nejvýše uvedeným a k tomu dopočítáme závity.
Založen: Dec 03, 2004 Příspěvky: 441 Bydliště: Krnov
Zaslal: pá březen 13 2009, 6:59 Předmět:
bože jak je ta teorie krásná ! supr výklad ! škoda jen že takové definice nejsou tak prosté pro otevřená pole a jejich síly - kombinace vektoru a skaláru je za trest ! ale pro ty uzavřené mag.obvody opravdu supr výklad!
Založen: Jan 14, 2009 Příspěvky: 456 Bydliště: Pardubice
Zaslal: pá březen 13 2009, 7:17 Předmět:
Andrea napsal(a):
A odkud se vzalo to číslo 4,44 víš? Ten vzorec je totiž pro počítání síťových traf, která jsou napájená sinusovým napětím.
Nevím, jestli tě mám za tuhle radu nenávidět, nebo ti děkovat, teď už vím, že je špatně, ale větší radost by mi udělala verze tohoto vzorce pro odbélníkovej průběh, nemám sebemenší pochyby o tom, že ho znáš nazpaměť.
2mtajovsky:
Díky za vyčerpávající výklad, zkusím se s tím nějak poprat. _________________ Když všechno selže, přečti návod.
A odkud se vzalo to číslo 4,44 víš? Ten vzorec je totiž pro počítání síťových traf, která jsou napájená sinusovým napětím.
Nevím, jestli tě mám za tuhle radu nenávidět, nebo ti děkovat, teď už vím, že je špatně, ale větší radost by mi udělala verze tohoto vzorce pro odbélníkovej průběh, nemám sebemenší pochyby o tom, že ho znáš nazpaměť.
Určitě nenávidět. Vzorce si odvozuju, málokdy si je pamatuju, ale tyhle mám připíchnuté na nástěnce.
Jednočinný měnič:
N1V = Dmax / (f * Bmax * S)
Dvojčinný měnič:
N1V = Dmax / (2 * f * Bmax * S)
N1V = počet závitů na 1 volt [-]
Dmax = maximální třída sepnutí jednoho tranzistoru (u jednoč. 0 ÷ 1, u dvojč. 0 ÷ 0,5) [-]
f = pracovní frekvence [Hz]
Bmax = maximální sycení jádra [T]
S = průřez jádra [m^2]
Založen: Jan 14, 2009 Příspěvky: 456 Bydliště: Pardubice
Zaslal: pá březen 13 2009, 11:33 Předmět:
Andrea napsal(a):
Jednočinný měnič:
N1V = Dmax / (f * Bmax * S)
Dvojčinný měnič:
N1V = Dmax / (2 * f * Bmax * S)
N1V = počet závitů na 1 volt [-]
Dmax = maximální třída sepnutí jednoho tranzistoru (u jednoč. 0 ÷ 1, u dvojč. 0 ÷ 0,5) [-]
f = pracovní frekvence [Hz]
Bmax = maximální sycení jádra [T]
S = průřez jádra [m^2]
Tak tentokrát ti můžu s klidem poděkovat za užitečné informace, u dvojčinnýho měniče dosadím do čitatele automaticky 0,5 kvůli rezervě, po odvození mi vyšlo, že šmoulova konstanta není 4,44, ale jen 4, což je víceméně kosmetická změna, ale lépe se s tím počítá. _________________ Když všechno selže, přečti návod.
Naposledy upravil kybler dne pá březen 13 2009, 16:28, celkově upraveno 3 krát.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.