Založen: Feb 06, 2007 Příspěvky: 4509 Bydliště: vých.slovensko
Zaslal: ne červen 07 2009, 22:48 Předmět:
citace:
Ježišikriste, co je tohle za pitomost? Rozhodně to nedělej, i když by se to zdálo jako pravda - půjde tam jen polovina půlvln....
Omyl, to nie je blbosť. Tu sa hovorí o odporovej záťaži.
Pozrite si, čo je efektívne a čo stredné napätie. Efektívne je tzv. tepelný ekvivalant rovnakého jednosmerného napätia. A že bude napájané iba jednou polvlnou? Veď tá špirála má pri sieťovej frekvencii dostatočnú zotrvačnosť.
Čo tu píšete poniektorí o zariadeniach spoza veľkej mláky, tento princíp nefunguje u elektromotorických, alebo transformátorových spotrebičov. /pračka, vysavač, rádio, zosilňovač a podobne/ Ale platí napríklad pre žehličky, ohrievače.
Nechcem tu písať siahodlhé odvodzovania základných el. vzorcov, iba sa zamyslite - ak napájam dve topné telesá v sérii jednosmerným napätím, tak na každé teleso sa dostane polovičné napätie. A položme si otázku - aké má byť striedavé napätie, aby sme dostali rovnaký výkon /rovnaké teplo/ ako pri napájaní jednosmerným napätím? Veď od tejto otázky je odvedený tzv. tepelný ekvivalent striedavého prúdu a nazýva sa EFEKTÍVNA HODNOTA. V danom prípade je teda obvod dvoch sériovo zapojených topných telies napájaný sieťovým napätím harmonického priebehu Ušš=1,4xUef. Ak v obvode zostane iba jedno topné teleso, pre jeho napájanie je potrebné polovičné napätie, teda 1/2Uef= 1/2Ušš. A to sa dosiahne jednocestným usmernením.
Iba podtrhujem - platí to iba pre ohmickú záťaž, čo je prípad zadania tejto otázky. Pre indukčnú alebo kapacitnú už nie, pretože tam už hraje úlohu fázový posun meddzi prúdom a napätím.
Zabudnite preto na ten unáhlený výrok "Ježišikriste, co je tohle za pitomost?" a kľudne tam vrazte dostatočne dimenzovanú diodu /pozor na špičkový prúd pri zapínaní - topné teleso má za studena niekoľkonásobne menší odpor/ a bude to v poriadku. _________________ Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.
Naposledy upravil jandu dne po červen 08 2009, 7:31, celkově upraveno 3 krát.
Kdyby se mě někdo zeptal, jestli může připojit 110V žárovku na 220V přes diodu, tak mu to hned vymluvím. Ale tady padla otázka taková, jestli u dvou 110V žárovek v sérii připojených na 220V můžu jednu vybrat a nahradit diodou.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12403 Bydliště: Ostrava
Zaslal: po červen 08 2009, 8:06 Předmět:
jandu napsal(a):
Iba podtrhujem - platí to iba pre ohmickú záťaž, čo je prípad zadania tejto otázky. Pre indukčnú alebo kapacitnú už nie, pretože tam už hraje úlohu fázový posun meddzi prúdom a napätím.
Zabudnite preto na ten unáhlený výrok "Ježišikriste, co je tohle za pitomost?" a kľudne tam vrazte dostatočne dimenzovanú diodu /pozor na špičkový prúd pri zapínaní - topné teleso má za studena niekoľkonásobne menší odpor/ a bude to v poriadku.
Naprostá pitomost, máš v těch úvahách značnou chybu. Ty nenapájíš těleso polovinou napětí, ale polovinou času.
Doporučoval bych se zamyslet a dát si za rohem pár facek
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: po červen 08 2009, 9:24 Předmět:
Ano, výkon je "plocha" ohraničená sinusovkou , diodou jednu polovinu plochy uřízneš, zbyde při stejném napětí poloviční příkon.
Pokud ale snížíš napětí na polovinu (např. z 230 na 115V), klesne příkon na stejné zátěži s druhou mocninou, t.j. čtyřikrát (P= U*U / R).
Takže nenapájíš zařízení při použití diody odpovídajícím čtvrtinovým příkonem, ale polovičním,čili dvojnásobkem požadovaného. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Původně bylo na tělese 135V efektivních. Efektivní hodnota jednocestně usměrněných 270V efektivních je 270/sqrt(2) = 191V. Výkon je U^2/R a tudíž v druhém případě (s usměrňovačem) je 2x větší.
Založen: Feb 06, 2007 Příspěvky: 4509 Bydliště: vých.slovensko
Zaslal: po červen 08 2009, 13:06 Předmět:
Zdá sa, že niekto úmyselne prekrúca zadanie /snáď je aj jasné prečo!!!/ .
Stav je:
-autor má DVE rovnaké odporové záťaže zapojené v sérii a pripojené na dané /ani nie je v danom prípade zaujímavé, akú má hodnotu/ striedavé a predpokladám harmonické /kde v sieti je dnes iné?/napätie. Ak sa jedna odporová záťaž preruší, pre napájanie druhej z rovnakej siete je potreba pri zachovaní jeho príkonu polovičné napätie.
Polopaticky:
-jedno teleso je na 1700W a 135V. Dve v sérii teda budú mať 3 400W pri 270V. Nechápem, prečo to niektorým váženým spôsobuje ťažkosti. A teraz ak mi jedno teleso vypadne, zostane tam druhé na 1 700W 135V a teda pre jeho napájanie treba 1/2x270V, teda diódou obmedzená jedna polvlna.
OT- chápem, že sa niektorí pokúšajú "chrániť" unáhlený prejav jedného prispievaťeľa zmätením zadania, ale je to ich vec. Kto má možnosť si túto situáciu nasimulovať, alebo prakticky odskúšať, to ani nepotrebuje matematicky odvodiť . Ale budem rád, ak takéto jednoduché zadanie, ktoré za vyučuje na základnom stupni niekto matematicky vyvráti.
To Sendix: "Naprostá pitomost, máš v těch úvahách značnou chybu. Ty nenapájíš těleso polovinou napětí, ale polovinou času.
Doporučoval bych se zamyslet a dát si za rohem pár facek "
Zamysli sa sám.
To ZdenekHQ: "...Pokud ale snížíš napětí na polovinu (např. z 230 na 115V), klesne příkon na stejné zátěži s druhou mocninou, t.j. čtyřikrát (P= U*U / R)...... Zadanie je ale práve v tom, že autorovi tam zostala polovičná záťaž.
A potom platí to, čo si napísal na začiatku:"Ano, výkon je "plocha" ohraničená sinusovkou , diodou jednu polovinu plochy uřízneš, zbyde při stejném napětí poloviční příkon."
Z mojej strany toť všetko. _________________ Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.
Ale budem rád, ak takéto jednoduché zadanie, ktoré za vyučuje na základnom stupni niekto matematicky vyvráti.
Tak ještě jednou.
Původně bylo na tělese 135V efektivních. Efektivní hodnota jednocestně usměrněných 270V efektivních je 270/sqrt(2) = 191V. Výkon je U^2/R a tudíž v druhém případě (s usměrňovačem) je 2x větší.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12403 Bydliště: Ostrava
Zaslal: po červen 08 2009, 13:29 Předmět:
2 Jandu : Dej si pár facek, aby se ti rozsvítilo .
Ještě jednou, aby to pochopili všichni :
Máme tělesa 1700W/135V, dvě v sérii. Máme 270V AC. Když zapojíme jedno těleso na 270V, bude mít výkon 4x větší - pokud ovšem neshoří nebo jinak nemění vlastnosti. 4x větší výkon proto, že už starý pán Ohm nějaké ty formulky napsal... P=U*I I=U/R a tedy P=U*U/R. R je konstantní (dejme tomu), když těleso připojíme místo na U (135V) na 2U (270V), bude Pn=4*P. Je to jasné ?? A teď co nám udělá dioda... odstraní 1 půlvlnu, takže těleso bude mít 1 půlvlnu nic a druhou půlvlnu 4xPn. polovina ze 4 jsou 2Pn... čili těleso bude topit na dvojnásobek jmenovitého výkonu. Kdo nepochopil, vrátí se do prváku na střední.
Když si uvědomíme, že to navíc je asi napájeno z nějakého trafa či autotrafa, tak tomu by ss složka dala asi pěkně na prdel.
Založen: Feb 06, 2007 Příspěvky: 4509 Bydliště: vých.slovensko
Zaslal: po červen 08 2009, 16:47 Předmět:
Tak teda ješte jednou a naposled:
"Zdravím potřebuji nějak upravit napájení pro topnou spirálu do jedný baličky.Má tam 2 do serie 1700W 135V a jedna odešla a provizorně potřebuje zatím aspoň tu jednu nějak živit než dojde nová.Napájení tam je 270V pro obě tělesa a těleso je na 135V jen.Jak to udělat?Trafko nemám žádný asi s výstupem 130V."
Odkiaľ berieš Sendyx toto?: "Když zapojíme jedno těleso na 270V, bude mít výkon 4x větší....."
Kto tu chce zapojovať jedno teleso na 270V???????????? Zámerne mätieš pojmy .......... Na to skoro zabudni....
Andrea: :"Původně bylo na tělese 135V efektivních. Efektivní hodnota jednocestně usměrněných 270V efektivních je 270/sqrt(2) = 191V. Výkon je U^2/R a tudíž v druhém případě (s usměrňovačem) je 2x větší. "
Jednak je to nepodstatné. Druhak - odkiaľ berieš, že sú to efektívne hodnoty??? Ale budiž. Lenže výkon v obvode stiedavého prúdu sa počíta: P=1/2 UmxIm, teda P=1/2(Usqrt(2)xIsqrt(2)), to jest P=UI. Myšleno v efektívnych hodnotách. A nie v okamžitých, kam to posúvaš Ty. Alebo už neplatia tieto vzťahy?
Založen: Jul 16, 2007 Příspěvky: 4259 Bydliště: u HK
Zaslal: po červen 08 2009, 16:54 Předmět:
já tomu selsky rozumím tak, že když si dvoudrátově namaluju sinusovku , tak diodou sice jeden kopeček vynechám , ale ten druhý mi projde celý a ne jen půlka , čili tam budu s didou mít 230V ovšem v rytmu 25Hz , alespoň tak jsem to jednou vysvětloval synkovi když přišel s podobným nápadem.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: po červen 08 2009, 17:04 Předmět:
Ona jedna polovina z dvou vynásobených odmocnin ze dvou je jedna, tudíž se to vyruší a výsledek je stejný... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
na podobne aplikacie to chce diodu ktora pusti kazdu stvrtu polperiodu 
