Práve preto som myslel že by bolo treba dva SG3525, na každú polvlnu zvlášť, pretože pri logickom spojení výstupov diódami je možné na ich spoločnom výstupe meniť šírku od nuly do prakticky takmer 100 percent, pri nezapojenom Rd je deadtime minimálne, vhodné na spínanie desiatkami kHz, čo by ani nebolo treba tak moc, myslel som že ak by bol na každú polvlnu zvlášť IO, tak by to mohlo byť výhodné, na oboch by sa dal chybový zosík využiť privedením príslušnej polvlny referenčnej sínusovky a napäťovej spätnej väzby z výstupu na presné riadenie šírky impulzov na ovládanie mostu Viem že teoreticky by sa to malo dať jednoducho vytvoriť pomocou operákov a komparátorov, ale práve u nich by bol asi problém so zaručene správnymi impulzami pre most, tie PWM integráče majú výhodu, že majú dobre vymyslené to vyrábanie výstupných impulzov, sú zabezpečené RS-kom aby nemohli na výstupe vzniknúť viacnásobné pulzy alebo iné blbnutia, už som objednal zvyšok súčiastok, tak potom to poskúšam či by to takto nešlo urobiť Práve som rozmýšľal nad riadením mostu bez spätnej väzby, ale pokiaľ by to bolo nastavené na sínusovku pre veľký výkon na výstupe, tak pri klesaní odberu by sa sínusovka začala približovať obdlžniku, pokiaľ by bola nastavená na menší výkon, tak pri jeho narastaní by sa začala meniť na trojuholník, či nie? Tak nejako si to predstavujem
Nějak mi uniká, proč by se měla sinusovka měnit na obdélník nebo trojúhelník, co by to přineslo lepšího oproti sinusovce. A PWM modulátor z dvou OZ a komparátoru žádné dvojité pulsy nedělá, dělá PWM a nepotřebuje k tomu žádný RS KO.
Založen: Jun 30, 2005 Příspěvky: 1571 Bydliště: Pardubický kraj
Zaslal: so červenec 04 2009, 17:17 Předmět:
Uznávám, že by předchozí stupeň asi musel mít plovoucí výstup, jak hodně je to lineární netuším, ale našel jsem schéma PWM zesilovače s NE555, je odtud
Nie zlepšenie, ja som to myslel ako vlastnosť, že bez spätnej väzby pri klesajúcej záťaži sa bude napätie na výstupnom filtri meniť na obdlžnik a pri príliš veľkej na trojuholník, pretože ak nemá ten odber čo kompenzovať, tak tvar by sa zákonite mal meniť či nie? Ja neviem preto len teoretizujem, ale bez tej spätnej väzby by to bolo ešte jednoduchšie, proste by sa chybový operák vôbec nevyužil, rovno by sa referenčná sínusovka mohla priviesť až na jeho výstup, ktorý priamo definuje výstupnú šírku PWM, o tých nesprávnych impulzoch písali v datasheete, vdaka tomu RS-ku sú latched outputs, operáky môžu mať malú hysteréziu, ale komparátor môže pri veľmi malých zmenách robiť blbosti či nie? Ale takto jeden IO obsahuje chybový zosík použiteľný snád aj ako komparátor plus tie OZ a dalšie komparátory, takže má na výstupe spoľahlivú PWM, ale je pravda že aj použiť napríklad štvoritý OZ by nebol problém. Nejde mi do hlavy iba ten klasický náčrt sínusovej PWM pomocou tých dvoch OZ a komparátora - napríklad pri maximálnej kladnej amplitúde tam sú najširšie kladné a najužšie záporné pulzy, v opačnej polarite je to naopak, to je logické, ale sú tam tie kratučké pulzy do opačnej polarity vôbec potrebné? A akú majú duty cycle? A v nule sú kladné aj záporné pulzy rovnako široké - opäť aká je vtedy duty cycle? 50% či koľko? A je vôbec žiadúce aby pri nulovom napätí na výstupe išli rovnaké pulzy oboch polarít na výstup, znamenajúce odber a straty? Neviem je to akési divné, podľa mňa to tak skôr nemá byť, minimálne nie pre väčšie výkony
To áno, len by ma zaujímali tie šírky impulzov v tých momentoch ako som popísal, hlavne v tej nule, pretože ak je to 50:50 tak je to ozaj divné, myslíš že by to fungovalo aj pri veľkých výkonoch? Mne sa to nejako nezdá
Máš obvod, který umí udělat na výstupu jen +325V nebo -325V, jak chceš udělat 0V jinak než tím, že budeš se střídou 50:50 přepínat +325V a -325V? Víš jak funguje step-down měnič? Má třeba na vstupu 10V a dělá 5V tak, že přepíná mezi 10V a 0V se střídou 50:50. Máš pocit, že step-down měniče nefungují?
No ved nulu myslím je najlepšie vyrobiť ked je most vypnutý A čo to potom spraví s odberom a stratami, ked namiesto vypnutého mostu v nule tam budú impulzy 50:50 hoci aj s malou šírkou? Presne ako popisuješ step-down, tak si predstavujem aj tú sínusovú moduláciu - obe polvlny zvlášť, impulzy iba tej jednej polarity aká sa práve vytvára, pri 50:50 bude na výstupe vlastne 160V, pri takmer 100:0 tam bude 320V atd, v nule nebudú žiadne pulzy, v opačnej polarite opäť to isté - podľa fungovania step-downu tajne dúfam, že to takto môže fungovať, bolo by to super, aj by to bolo výhodné aj logické, ale hovorím, zatiaľ neviem, ukáže to až skúšanie v praxi, ale podľa toho čo som sa zatiaľ dozvedel, čo aj samozrejme očakávam, bude najväčší problém s návrhom samotného výstupného LC filtra, teoreticky na to nemám šancu, akú frekvenciu navrhnúť, aké vhodné hodnoty L a C, potom konkrétne aké jadro na tú L atd Preto sa do toho moc nehrniem, je tam kopec zložitých problémov...
Jaký myslíš, že je rozdíl mezi měničem, který dělá +5V přepínáním mezi +10V a 0V a měničem, který dělá 0V přepínáním mezi +5V a -5V? A jaký je rozdíl mezi měničem, který dělá 0V přepínáním mezi +5V a -5V a měničem, který dělá 0V přepínáním mezi +10V a -10V?
Nulu na výstupu nevyrobí vypnutý most, musí být sepnuté horní nebo dolní tranzistory. A už to pak není PWM, ta je jen dvoustavová, ale nějaká PWAM nebo jak to nazvat.
To máš pravdu, v princípe tam rozdiel nie je žiadny, ale ked nad tým uvažujem, že sa práve vytvára napríklad kladná polvlna, načo tam okrem kladných impulzov posielať aj záporné? Myslím že je rozumnejšie púšťať tam iba užšie kladné pulzy, ako širšie kladné plus k tomu zodpovedajúce záporné, či myslíš že tak by to nefungovalo? Vypnutý most samozrejme myslím nie všetky 4 FETy zatvorené, taký stav vlastne ani nastať nemôže, ten budič polomostu má iba dva stavy, takže v kľude budú otvorené oba spodné, narozdiel od toho jednoduchého ovládania jedným NPN-kom, kde sú v kľude otvorené oba horné V takýchto periodických priebehoch to ani tak moc síce nevadí, horšie by to bolo keby tam bola väčšia medzera, to by sa kondík mohol vybiť na moc malé napätie a neotvoril by dostatočne ten horný FET, takže by mohol zväčšiť Rdson a prípadne sa preťažiť. Preto sa obávam tých prekmitov z 300V na -300V, lebo sú to ozaj veľké napäťové skoky, pri väčších prúdoch, ktovie ako na tom tie IRFP-čka budú so stratami
Tak som sa nasr.dil a na ebay-i som za dobrú cenu našiel menší sínusový menič - tak som strašne zvedavý, čo sa z neho vykľuje ked ho otvorím a pomeriam, možno vyskúšam či by sa ta riadiaca elektronika nedala vykuchať a použiť v mojom výkonnom meniči, som zvedavý ako to tam je vlastne riešené
Poreferujem...Musel som ho objednať, aj ked nerád, lebo je drahší ako ma stál celý môj menič čo má 10x väčší výkon, ale nedalo sa ináč, nepoznám nikoho kto by taký menič mal aspoň na ukážku, ani nejaká overená schéma sa mi nikde nepodarila nájsť. Škoda len, že drvivá väčšina kupovaných sínusových meničov bude riadená procákom, takže tam okopčenie funkcie nemá zmysel, bolo by super, keby sa dal nájsť nejaký analógovo riadený sínusový menič, nie ani tak kvôli tomu okopírovaniu konštrukcie, ale ako inšpirácia a vedomosti, akým spôsobom to vyriešili, to by ma zaujímalo oveľa viac ako program do mcu-čka Ale stále je aspoň malá nádej, že som to nekúpil zbytočne, myslím že by sa to mohlo dať využiť na riadenie výkonného mostu, opäť bude najväčší problém s návrhom filtra a hlavne cievky, na 10-násobný výkon to bude pecka
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Víš co by se stalo, kdybys na takovou síť připojil varnou konvici 2000W?
Viem že teoreticky by sa to malo dať jednoducho vytvoriť pomocou operákov a komparátorov, ale práve u nich by bol asi problém so zaručene správnymi impulzami pre most, tie PWM integráče majú výhodu, že majú dobre vymyslené to vyrábanie výstupných impulzov, sú zabezpečené RS-kom aby nemohli na výstupe vzniknúť viacnásobné pulzy alebo iné blbnutia, už som objednal zvyšok súčiastok, tak potom to poskúšam či by to takto nešlo urobiť 
Práve som rozmýšľal nad riadením mostu bez spätnej väzby, ale pokiaľ by to bolo nastavené na sínusovku pre veľký výkon na výstupe, tak pri klesaní odberu by sa sínusovka začala približovať obdlžniku, pokiaľ by bola nastavená na menší výkon, tak pri jeho narastaní by sa začala meniť na trojuholník, či nie? Tak nejako si to predstavujem 
V takýchto periodických priebehoch to ani tak moc síce nevadí, horšie by to bolo keby tam bola väčšia medzera, to by sa kondík mohol vybiť na moc malé napätie a neotvoril by dostatočne ten horný FET, takže by mohol zväčšiť Rdson a prípadne sa preťažiť. Preto sa obávam tých prekmitov z 300V na -300V, lebo sú to ozaj veľké napäťové skoky, pri väčších prúdoch, ktovie ako na tom tie IRFP-čka budú so stratami