Založen: Jun 30, 2005 Příspěvky: 1571 Bydliště: Pardubický kraj
Zaslal: út červenec 07 2009, 20:20 Předmět:
Proč vlastně potřebuješ sinusový výstup, většinou stačí PWM + dettime? Ikdyž to bude řízené procesorem, tak by se alespoň dalo osciloskopem vysledovat čím ten most budí a jak se buzení mění v závislosti na zátěži.
Sínus teoreticky nie je potrebný, ale s tým modifikovaným sínusom to niekedy blbne, napríklad na telke behajú pásiky kade-tade (a to je pritom LCD ), pričom tá by blbnúť nemala, ale je ešte v záruke tak ju nemôžem otvoriť, náradie s plynulou reguláciou otáčok úplne zlyháva, regulácia je viazaná na plynulé zmeny sínusovky, obdlžnik ju kompletne zmätie, no a najviac mi vadí to silné bzučanie všetkej elektroniky a brum elektromotorov a ich väčšie zohrievanie a odber, preto ma to stále máta v gebuli, lebo menič je už hotový a funkčný, to sínusové ovládanie PWM na výstupe mostu by mal byť teoreticky už len jednoduchý posledný krôčik aby ten menič bol perfektný Preto sa do jeho vývoja moc nehrniem, lebo ako píšeš nie je nevyhnutne nutný a funguje všetko aj s tým modifikovaným, ale prečo neskúsiť niečo nové a zaujímavé, ktoré ak by sa to podarilo bude ešte aj užitočné A vzhľadom na nedostupnosť takýchto schém by to aj bolo prospešné pre ostatných záujemcov o stavbu Pretože ako som spomínal, postaviť výkonný DC-DC menič je ozaj veľmi lacné, tá sínusová PWM by pri troche šťastia mohla byť tiež záležitosťou iba niekoľkých lacných IO, takže výsledok by stál za to, hlavne ak sa to porovná s cenami dostupných (či skôr nedostupných ) sínusových meničov podobného výkonu...
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st červenec 08 2009, 8:19 Předmět:
Výstupní filtr je věc jednoho většího toroidu, jenom ho nesmíš přesytit. Drát, indukčnost atd. můžu změřit. To samý pro měnič. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Tak tak...len tam musí byť správna kombinácia L a C a samozrejme ako píšeš, tlmivka musí mať vhodnú konštrukciu, aby aj zniesla dostatočný prúd, ale aby sa nepresycovala, asi to bude chcieť dosť experimentovania, ale najskôr bude treba nejako rozumne navrhnúť tú sínusovú PWM, ktorá bude ovládať most, aj preto som zvedavý na ten kupovaný menič, aké priebehy budú pred a za filtrom, ako píše zmije, som zvedavý ako to bude reagovať na záťaž, aj odporovú, aj indukčnú, aj kapacitnú Len dúfam že z toho Nemecka vôbec príde Napadlo ma - kedže tá PWM sa neustále musí meniť v rytme sínusovky - bude vlastne možné ju na osciloskope nejako pozorovať?
Tak referujem o tom kupovanom sínusovom meniči - ale som dosť sklamaný, čo sa však dalo čakať - 250W je dosť malý výkon, riešené to je presne tak ako to popísala Andrea - je tam zhruba 300W toroid, sínusovou pwm je riadený už na primári, celé je to ovládané jedným malým PIC-om, takže vlastne ani nie je čo kopírovať - vyzerá to byť na ozaj jednoduchý spôsob bez spätnej väzby, čo však nevadí vzhľadom na spínanie už na primári, prúdu to cucne podľa odberu, pri väčšom odbere sa sínusovka deformuje akoby na lichobežník, čo však stále neprekáža a aj tá blbá LCD telka ide super bez rušenia, takže na pripojenie TV a PC a podobne to úplne stačí, chladničku to však nerozbehne ani náhodou, čo je jasná vec a s tým som rátal...nebol by problém to použiť vo veľkom meniči, ale 2kW toroid zháňať určite nebudem ale kúpa to bola tak či tak dobrá, stál ma toľko isto, čo nesínusový 200W menič čo mám tiež doma, takže som maximálne spokojný, na bežné blbosti to postačí, ale na tom výkonnom meniči pre chladničku a klímu budem musieť ešte popracovať
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st červenec 15 2009, 8:59 Předmět:
Ono spočítat si sinus třeba ve 100 či 200 bodech a uložit si ho do paměti procesoru není taky žádná velká dřina, takže zdroj "sinusu" by byl. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
ATtiny25 + 256 bytů tabulka sinu a je generátor sinusovky hned. Výstup 31kHz PWM + invertovaná PWM s deadtimem, takže stačí už jen 2x high/low side budič a 4 trandíky. A když se ještě jedna pacička té tiny využije jako analogový vstup pro nastavení frekvence, tak je z toho hned frekvenční měnič. Jak se to zdá být jednoduché a za pár korun. Tina25 se prostě vyplatí a je na měnič jak dělaná
A dá sa bežne zohnať? A koľko času by zhruba trvalo bežnému človeku pochopiť jej funkcie, zvládnuť jej programovanie atd? Ked predtým nikdy s jednočipmi nerobil? Ja už dlho rozmýšľam že by som sa do tých jednočipov pustil, vadí mi že som s nimi nikdy nerobil, niekedy je ich použitie oveľa výhodnejšie ako riešiť to inak, aj časovo aj cenovo, ale pretože ich je kvantum a mám v tom komplet galimatiáš, tak dodnes som sa do ničoho nepustil, proste netuším čomu sa venovať a prečo, neviem ktoré sú dostupné, ktoré sa jednoducho programujú atd atd čo som si tak všimol, drvivá väčšina elektroniky, čo som videl alebo opravoval, používa PIC-y, ale aj tých je kopec a neviem aké sú medzi nimi rozdiely
A dá sa bežne zohnať? A koľko času by zhruba trvalo bežnému človeku pochopiť jej funkcie, zvládnuť jej programovanie atd? Ked predtým nikdy s jednočipmi nerobil?
Dá se běžne sehnat. Jak dlouho trvá běžnému člověku naučit se s jednočipama netuším. Nevím co je běžný člověk, někdo má učicí cyklus extrémě krátký a naučí se to za pár hodin/dní, někdo se to nenaučí ani za rok. Záleží, jestli běžný člověk ví, jak funguje mikropočítač, CPU, paměť, periferie, adresování a jestli umí programovat.
Dalo by sa ho tu niekam uploadnúť? A sú tam aj vysvetlenia ako to zhruba funguje? Rád by som videl ako je to riešené
Vie niekto vysvetliť, prečo na tomto jednom jedinom type, PIC16F628, sú verzie I,A,AT? Plus ešte k tomu viacero frekvencií? Načo robia toľko verzií? Potom aby človek v tom nemal kompletný chaos
Tá ATtiny25 má iba 8pinov Záhada že to môže vôbec fungovať Ked má tiež 20MHz ako to PIC-ko - je ich výkon alebo počet inštrukcií za sekundu podobný alebo dosť odlišný?
Založen: May 10, 2004 Příspěvky: 4513 Bydliště: Košice
Zaslal: čt červenec 16 2009, 14:03 Předmět:
Vysvetlenia ta mnejako niesu.... je tam tabulka hodnot z 64 hodnotami pre PWM pri kazdom preruseni sa vyberie hodnota z tabulky 0 1 ....63 potom sa to opakuje.... PWM frekvwncia je 19kHz ... 16f628A
Vdaka za ukážku, ale ako som predpokladal, zatiaľ na pochopenie toho programu nemám šancu, síce v assembleri som programoval na viacerých procesoroch, ale napríklad org, bsf, btfsc, bcf a podobne mi vôbec nič nehovorí Píšu tam voľačo o 78kHz a 58Hz, ale s tým tu nebudem otravovať, hodí sa to do témy o jednočipoch, ale pochybujem že by sa tam našiel taký zanietenec, čo by to bol ochotný vysvetliť Ale aj tak vdaka za inšpiráciu, časom sa môže určite hodiť! Ešte jediné čo by som poprosil vysvetliť - aký má význam vzorkovacia frekvencia napríklad 20 alebo 30kHz, ked máme dajme tomu už spomínaných 64 alebo 100 vzorkov na jednu periódu, a to pri 50Hz robí dajme tomu iba 5kHz? Nestačilo by iba tých 5kHz? A pri tých dajme tomu 30kHz - to sa posiela rovnaká vzorka viackrát posebe, alebo sa interpoluje z napríklad dvoch susedných nejaká medzihodnota? Prepáčte za toľko otázok práve tu, ale myslím že nemá zmysel kvôli pár otázkam inde niečo nové zakladať, hádam to už bude stačiť
Kdybych já dělal měnič, který by mněl dávat sinus na výstupu tak si udělam nejdříve měnič ,který udělá patřičně vysoké stejnosměrné napětí a pak si seženu nějaký obvod pro buzení koncových stupňů pro zesilovač ve třídě D. Vyrobim zesilovač ve třídě D a nakrmim zesilovač sinusovkou a tim patřičně velkým napájecím napětím. Po odfiltrování produktů spínání bude na výstupu sinus,... Bude to hezké, malé, účiné a nehřející.
To áno, takto zhruba je to riešené, už dávno som nad tým špekuloval, výkonný DC/DC menič z 12V na 300V ako som spomínal nie je problém za pár korún postaviť, ale čo si tak matne spomínam, tie IO čo som našiel a pozeral datasheety, tak pracovali na príliš vysokej spínacej frekvencii, rádovo stovky kHz, čo je pre audio nutnosť, ale pre veľké výkony pochybujem že by to fungovalo, myslím že by tie vysokonapäťové výkonové FETy pri tej frekvencii povyskakovali z plošáku neviem či by bolo možné tú ich pracovnú frekvenciu podstatne znížiť, s týmito integráčmi som nikdy nerobil...voľakde som aj videl schému na zosík v D-triede riešený pomocou tranzistorov, tam by sa dalo všetko prispôsobiť, ale tá zložitosť bola pre mňa ozaj príliš veľká stále potajomky dúfam, že existuje nejaký IO na podobný účel ako D-zosík alebo PWM riadenie motorov, ktorý by sa dal na toto bez veľkých problémov využiť
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
), pričom tá by blbnúť nemala, ale je ešte v záruke tak ju nemôžem otvoriť, náradie s plynulou reguláciou otáčok úplne zlyháva, regulácia je viazaná na plynulé zmeny sínusovky, obdlžnik ju kompletne zmätie, no a najviac mi vadí to silné bzučanie všetkej elektroniky a brum elektromotorov a ich väčšie zohrievanie a odber, preto ma to stále máta v gebuli, lebo menič je už hotový a funkčný, to sínusové ovládanie PWM na výstupe mostu by mal byť teoreticky už len jednoduchý posledný krôčik aby ten menič bol perfektný 
Preto sa do jeho vývoja moc nehrniem, lebo ako píšeš nie je nevyhnutne nutný a funguje všetko aj s tým modifikovaným, ale prečo neskúsiť niečo nové a zaujímavé, ktoré ak by sa to podarilo bude ešte aj užitočné 
A vzhľadom na nedostupnosť takýchto schém by to aj bolo prospešné pre ostatných záujemcov o stavbu 
Pretože ako som spomínal, postaviť výkonný DC-DC menič je ozaj veľmi lacné, tá sínusová PWM by pri troche šťastia mohla byť tiež záležitosťou iba niekoľkých lacných IO, takže výsledok by stál za to, hlavne ak sa to porovná s cenami dostupných (či skôr nedostupných 
) sínusových meničov podobného výkonu...
Len dúfam že z toho Nemecka vôbec príde 
Ked má tiež 20MHz ako to PIC-ko - je ich výkon alebo počet inštrukcií za sekundu podobný alebo dosť odlišný?
Píšu tam voľačo o 78kHz a 58Hz, ale s tým tu nebudem otravovať, hodí sa to do témy o jednočipoch, ale pochybujem že by sa tam našiel taký zanietenec, čo by to bol ochotný vysvetliť