Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5051 Bydliště: Brno
Zaslal: út listopad 03 2009, 22:43 Předmět:
Devo70 napsal(a):
Urob, čo radí pepik9. Trafo s primárom na 115/230V trochu väčšie od tvojho, poistka pre istotu.
Jenže pepik9 to potřeboval pro motor na 50Hz a tohle trafo je motané na 60Hz. Na Západě motali trafa mnohem "hospodárněji", než u nás, tj. daleko víc se hřejí a jsou navržená nadoraz. Na rozdíl od našich "poctivých" transformátorků z Jevišovic apod. Takže může trafo i shořet, když se sejde trvalé přesycení od 50Hz a navíc kolísání sítě směrem nahoru. Rozhodně to není čisté řešení, když nevíme o trafu žádné údaje o sycení apod. Pojistka nepomůže, leda tepelná.
to rasto: Napětí mi vyšlo stejně jako tobě. Doufejme, že ses někde nesek v měření. Lepší by bylo měřit při vyšším napětí, takhle hodně záleží i na tom, jak kvalitní je měřák na střídavém rozsahu při tak malých hodotách napětí.
Proud se podle průměru/průřezu drátu navrhuje u takto malých traf kolem 2,5-3,5A/mm2. To je spíš konzervativní návrh, může být i mnohem víc, záleží na způsobu chlazení, dovoleném oteplení,...
Budu předpokládat, že průměry máš změřené dobře(i když nevím, jak si to dokázal)
Když je tvůj primár namotaný průměrem D=0,2mm (S= 0,0314mm2) a příkon je cca 15W, tak proud je cca 0,13A. Z toho proudová hustota vychází kolem 4,1A/mm2.
Obdobně na sekundáru při proudové hustotě 4A/mm2 by na vinutí 5V mělo téct asi 0,28A a na vinutí 2x12V asi 0,78A.
Když se spočítají výkony jednotlivých vinutí, tak to nevychází (příkon 15W, výkon asi 20W), takže proudy primáru budou menší (proudová hustota nebude 4A/mm2). Přepočítej to po mně! Dělám chyby.
U náhradního trafa na 5V může být problém v měkkosti takového trafa. Potřebuješ výkon asi 1W (ale možná i mnohem míň) a takové malinkaté tráfko má při malém zatížení o hodně větší napětí. U originálu to tak není, protože vinutí pro 5V je namotané na 15W trafu, a tam už je tento efekt menší.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18717 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: st listopad 04 2009, 6:47 Předmět:
Nevím , proč by mělo být 50-ti leté trafo pochybné . Pokud bude na takovém trafu 100VA a na rok starém to samé , raději vezmu vždy to staré , protože nebude tak okradené a z toho neslevím .
Nevím , proč by mělo být 50-ti leté trafo pochybné . Pokud bude na takovém trafu 100VA a na rok starém to samé , raději vezmu vždy to staré , protože nebude tak okradené a z toho neslevím .
Nemas celkom pravdu.
Musíš brať do úvahy, že lak stárne, zavity sa uvolňujú, ......
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18717 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: st listopad 04 2009, 8:00 Předmět:
Ach jo dělám v elektrice skoro 40 let a trafo jsem jsem z takovýchto důvodů ještě neměnil . A to ani v zařízeních předválečných . Tenkrát si dávali výrobci záležet a byly prokládány i jednotlivé vrstvy vinutí !
Založen: Oct 01, 2009 Příspěvky: 172 Bydliště: Velke Prilepy
Zaslal: st listopad 04 2009, 16:59 Předmět:
PavelFF napsal(a):
Budu předpokládat, že průměry máš změřené dobře(i když nevím, jak si to dokázal)
Když je tvůj primár namotaný průměrem D=0,2mm (S= 0,0314mm2) a příkon je cca 15W, tak proud je cca 0,13A. Z toho proudová hustota vychází kolem 4,1A/mm2.
Obdobně na sekundáru při proudové hustotě 4A/mm2 by na vinutí 5V mělo téct asi 0,28A a na vinutí 2x12V asi 0,78A.
Když se spočítají výkony jednotlivých vinutí, tak to nevychází (příkon 15W, výkon asi 20W), takže proudy primáru budou menší (proudová hustota nebude 4A/mm2). Přepočítej to po mně! Dělám chyby.
U náhradního trafa na 5V může být problém v měkkosti takového trafa. Potřebuješ výkon asi 1W (ale možná i mnohem míň) a takové malinkaté tráfko má při malém zatížení o hodně větší napětí. U originálu to tak není, protože vinutí pro 5V je namotané na 15W trafu, a tam už je tento efekt menší.
Prudova hustota mi vysla 4.15A/mm takisto. Plocha sekundarneho drotu 2x12V pri priemere 0.5mm je 0.2mm2 a z toho prud = 0.82A (19.68W)
5V ma drot 0.3mm cize plocha 0.07mm2 a prud = 0.29A (1.45W)
Cize potvrdzujem ze to je vykon 21.13W
Planujem pouzit (pokial nenajdem v bazare pouzite z videa) 2 trafka 1 pre 5V a druhe pre 2x12V a spravim na to novy plosak ktory namontujem dovnutra. Mohol by som pouzit nieco co by to 5V lahko zatazilo (nejaky velky odpor? pre znizenie napatia)
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5051 Bydliště: Brno
Zaslal: st listopad 04 2009, 17:23 Předmět:
r1a2s3t4o5 napsal(a):
Mohol by som pouzit nieco co by to 5V lahko zatazilo (nejaky velky odpor? pre znizenie napatia)
Mohl, a podle potřeby by se to dalo odlehčit nebo naopak. Třeba to nebude nutné. Záleží na tom, jestli kolísá odběr z 5V větve. Vlastně přesně neznáme správnou hodnotu napětí.
Ideální by bylo oměřit střídavá napětí na sekundárech i stejnosměrná napětí za usměrňovačem za chodu přístroje při napájení 115V, třeba něco s těmi 2 žárovkami, nebo s trafem s děleným primárem.
Tak by byla jistota, že se něco nepos...re.
Pak by se to mohlo poněkud překombinovat a udělat rovnou celý zdroj 5V stejnosměrný a stabilizovaný a připojit ho na usměrňovač na hlavní desce už jako stabilizované napětí. Pak by trafíčko mohlo být velmi malé a měkké. Předpokládá to ale, že přístroj nevyužívá k něčemu střídavinu nebo střídavou složku! Což nevíme, ale dalo by se zjistit z desky, jestli vinutí 5V vede rovnou na usměrňovač. To je asi blbost.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12403 Bydliště: Ostrava
Zaslal: čt listopad 05 2009, 21:08 Předmět:
fero7 má pravdu, trafo staré 40 let bych moc nebral. Nejenom, že izolanty stárnou (některé docela hodně), ale hlavně trafa z těch let jsou dělány podle dnes mnohem měkčích norem, jsou použity mizerné izolanty (papírovina, vosk...), nemají vyhovující izolační vzdálenosti atd.
Teraz mas dos velky problem. Je tu zasadny rozdiel v hodnotach napatia. (To este neznamena, ze tie na scheme su 100% spravne.) V tejto situacii by som urcite doporucoval napojit to na 115V a zistit spravne hodnoty.
Doporucil by som mu taketo trafko (obycajne trafko z 230V na 110V/45W za 4,25Eur). Nemal by byt problem kupit to aj v CR.
Urcite je to lepsie ako menice dovezene z USA (male, biele, vrciace). S prevodom trafo/trafo nie je ziaden problem. Pouzivaju sa bezne bez akychkolvek problemov (na rozdiel od elektronickych). Aj v rozvodnej sieti su prevody VVN/VN/NN a potom este trafo v pristroji. Moze ho nechat externe, alebo rozobrat a zabudovat do vnutra. Dalsim krokom moze byt zistenie spravnych hodnou napeti a vymena za 2ks ktore si uz kupil. Kym ich nepouzije, ma este sancu v pripade potreby vymenit ich za ine. Tak je to bez rizika.
A co sa tyka starych transformatorov, tak nove je nove. Odchadzaju skor starsie, takze dochadza u nich k urcitemu upotrebeniu. Samozrejme nepocitam lacne chinske smeti. Tie sa kazia aj ihned.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5051 Bydliště: Brno
Zaslal: čt listopad 05 2009, 23:16 Předmět:
r1a2s3t4o5 napsal(a):
Bol som kupit trafka, 15VA pre 2x12V a 1.8VA pre 5V.
Navrhol som schemu, ked bude mat cas, tak to odskusam. Potom spravim plosak
Bacha na vinutí 5V! Je to jen hypotéza, ale připadá mi, podle značení na schématu, co poslal gino, že by to mohlo být přímo žhavení pro displej (viz "F1, F2"). Itrony jsem nikdy nezapojoval a nevím, jak jsou citlivé na vyšší napětí, ale v jedné diskuzi jsem četl, že je borec dorazil cca 3 násobným napětím(žhavicím), než je jmenovité. Trafo 1,8VA bude naprázdno mít o hodně vyšší napětí a nevím, kolik takové žhavení bere proudu.
EDIT: V AR A 5/84/171 a v AR A 5/1986/ 188 je něco o ruských itronech. Žhavicí napětí by mělo být v toleranci cca 10%, jinak se zkracuje životnost (vyšší napětí), nebo to blbě svítí(nižší napětí). Jednoznakové ruské itrony mají žhavicí napětí kolem 1V a víceznakové i 5V.
Teď jen zjistit, jak je na tom displej v Yamaze.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 2 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
