Měnič pro elektrárnu

[zevl]

Ahoj bastlíři

měl bych takovou otázečku. Sháním nějaké schéma měniče z 12V na 230V sinusového průběhu. Kdyby jste někdo o něčem věděl, napište prosím, budu vděčný za všechny rady děkuji..

[gino]

Už sa to tu riešilo: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19593&highlight=

[PeteBurns]

To hej, riešilo, ale s rovnakým výsledkom ako na iných fórach na celom internete Nikde žiadna schéma k dispozícii No nie je sa čo čudovať, urobiť ho spoľahlivý a stabilný analógovou cestou nebude nič jednoduché, urobiť ho pomocou MCU je obvodovo určite jednoduchšie, ale náročnejšie čo sa týka hlavne znalosti MCU, určenia vhodného rýchleho typu a jeho úspešného naprogramovania...tam je ale obrovská výhoda oproti analógovému riešeniu možnosť všelijakých výpočtov v reálnom čase, korekcie premenných atd, takže by malo byť jednoduchšie vyriešiť všemožné problémy so spätnou väzbou pri rôznych druhoch záťaže atd...mňa to stále láka vyskúšať ho nejako vytvoriť, ale robiť to od základu je masaker, zvoliť vhodné riešenie, vypočítať výstupný filter, spätnú väzbu, aby bola správne kompenzovaná, aby to bolo stabilné ako pri kapacitnej, tak indukčnej záťaži, hlavne ked o tom človek vie, čo sa týka teórie, veľký prd, je to proste príliš veľké sústo pre bežného elektronika bez množstva potrebných teoretických znalostí...väčšinou sa samozrejme dá postupovať metódou pokus - omyl, ale tak to aj potom vyzerá, experimentovanie zaberie strašne veľa času a človek koľkorázy ani do detailu nevie, čo a aký efekt zmenou takých či onakých súčiastok vlastne reálne dosiahne
Skús po anglicky napísať tomuto chlapíkovi - xatzakis@nshan.chania.teicrete.gr , je to macher ohľadom týchto vecí, vytvoril aj s kolegami funkčný prototyp parádneho sínusového meniča aj s rekuperáciou energie pri indukčnej záťaži, výstupný usmerňovač riešili riadením tranzistorov namiesto obyčajných diód, už to vyzeralo nádejne, ale nakoniec mi schému toho meniča neposlal, vraj ju nenašiel lebo to bolo dávno čo to vytvorili, takže ťažko povedať, či ju naozaj nenašiel, alebo skôr nechcel nájsť Ale nie je mu čo vyčítať, je to duševné vlastníctvo, natrápili sa na vývoji, ja som mu ponúkal že som ochotný zaplatiť, ale akosi sme potom už prestali komunikovať Ja som aj plánoval ísť na dovolenku na Krétu a navštíviť ho osobne, to by bol trošku asi teror z mojej strany , no ked som zrátal čo by ma cesta autom tam a naspäť stála, bez záruky že schému získam, tak za to mám nový sínusový 1kW menič bez námahy Každopádne, už len z princípu by som sa ho rád pokúsil postaviť, tie skúsenosti pri vývoji sú vždy užitočné, ale ja ten menič aj reálne potrebujem, takže som sa uspokojil s nesínusovým, ale zato funkčným Hlavne ked sa zmení pomer medzi amplitúdou a šírkou 50Hz impulzu, že maximálna hodnota nebude 325V ale dajme tomu iba 300V, alebo 290V, a úmerne širší impulz, tak sa zmiernia problémy takéhoto nesínusového priebehu, aj čo sa týka bzučania pripojených zariadení, aj ich ohrievania, hlavne trafákov a motorov...takže to je asi všetko čo som chcel povedať, už ma prsty omínajú, myslím že schému tak ľahko nenájdeš, ale je nás určite viac čo by ho mali záujem postaviť, hlavne nejaký výkonnejší, macher na tieto veci je aj kybler, vogon atd, možno by stálo zato dať hlavy dokopy a niečo funkčného vymyslieť

[rezis]

Analogově bych v tom neviděl žádný problém. Tedy až na velikost a účinnost.
Tady jde o to že nikdo nebyl schopen definovat co to vlastně má umět.
Pokud to má být jen měnič tak si ho koupím nebo upravím nějakou satrší UPS.
Pokud bych chtěl dodávat do sítě to je pak poněkud jiná liga

[rezis]

Analogově bych v tom neviděl žádný problém. Tedy až na velikost a účinnost.
Tady jde o to že nikdo nebyl schopen definovat co to vlastně má umět.
Pokud to má být jen měnič tak si ho koupím nebo upravím nějakou satrší UPS.
Pokud bych chtěl dodávat do sítě to je pak poněkud jiná liga

[PeteBurns]

No účinnosť aby nebola 50% , aby 1kW menič nevážil 20kg definovať myslím nie je čo - proste stabilný sínus na výstupe pri akejkoľvek záťaži, a teda aj rôznym fázovým posunom medzi výstupným napätím a prúdom, bez nejakých výrazných deformácií priebehu, zákmitov, čiže aby slučka spätnej väzby riadila výstup korektne, práveže by bolo vhodné aby to nebolo ako UPS - tam vlastne nie je čo upravovať, je to hotový funkčný menič, ale je to veľké ťažké 50Hz trafo, spínané SPWM na primári, ktoré cucá zhruba 1.5A naprázdno, takže napríklad v karavane by som mal denne 36Ah s prepáčením v prdeli, pričom nič by nebolo na menič pripojené Spínaný menič má odber zhruba štvrtinový, ale je pravda, že netuším, aké straty naprázdno by boli na výstupnom filtri v prípade sínusovej PWM Rezis, máš nejakú predstavu, ako aspoň teoreticky, blokovo, takýto menič navrhnúť? Kybler mal v pláne ho navrhnúť, no myslím že sa k tomu tiež ešte nedostal, Vogon tiež nakoniec dospel k názoru, že najrozumnejšie je použiť sínusovú UPS-ku Ale rád by som postavil aspoň nejaký jednoduchší funkčný sínusový menič, už len kvôli tomu, že nikde na nete sa nedá nájsť...

[taz]

[feliz_navidad]

Co tohle schéma, myslím, že je dokonce z bastlírny:

[rezis]

Toto na obrázku sinus v životě nevidělo. Ale tento proincip používá spousty měničů do aut. Takových těch levných výkonných krabiček.
Jak by to šlo udělat. Pokud už to tedy nevemu že bych sinus generoval a tlačil přes trafo. Ten by byl asi nejpěknější, ale rozměry a účinnost by pěkné nebyly. Zjednodušeně si to mužeš představit jako trafo na výstupu zesilovače a na vstupu signálu 50Hz.
Pak by to šlo řešit stylově na dnešní dobu. MCU výkoňáky, trafo,filtry . PWM není programově až tak těžké. A přičítat konstantu podle zpětné vazby taky ne. Bohužel vychytat aby to celé chodilo je poněkud složitější - ne nereálné. Ale jelikož člověk je tvor líný tak ta UPS je nej řešení. A když se porozhlédneš jsou ups které na výstupu právě trafo nemají. Myslím, že už nové Smarty RM nemají trafo.

[rezis]

Toto na obrázku sinus v životě nevidělo. Ale tento proincip používá spousty měničů do aut. Takových těch levných výkonných krabiček.
Jak by to šlo udělat. Pokud už to tedy nevemu že bych sinus generoval a tlačil přes trafo. Ten by byl asi nejpěknější, ale rozměry a účinnost by pěkné nebyly. Zjednodušeně si to mužeš představit jako trafo na výstupu zesilovače a na vstupu signálu 50Hz.
Pak by to šlo řešit stylově na dnešní dobu. MCU výkoňáky, trafo,filtry . PWM není programově až tak těžké. A přičítat konstantu podle zpětné vazby taky ne. Bohužel vychytat aby to celé chodilo je poněkud složitější - ne nereálné. Ale jelikož člověk je tvor líný tak ta UPS je nej řešení. A když se porozhlédneš jsou ups které na výstupu právě trafo nemají. Myslím, že už nové Smarty RM nemají trafo.

[feliz_navidad]

Schéma jsem nezkoumal, mám ho ve složce "Zkontrolovat". Ale přesně takhle bych na to já šel - nejdřív 310V DC, tímto měničem by byly zajištěny všechny ochrany, a pak PWM - stačí pár operáků (generátor sinu, pily, komparátor) a budič koncových spínačů.

[Andrea]

Nějak mi to schéma hlava nebere. To trafo má převod 4:90, když bude na vstupu 12V, jak z toho vyrobí 315V? A co teprve když tam bude uvedených min. 10,5V
Jinak, pro zavádění zpětné vazby z výstupu nevidím důvod. Pokud bude stabilizované to ss napětí 325V a výstupní střídač bude mít vnitřní odpor řádově kolem Ohmu (pro 1kW měnič), tak nějaká globální ZV ztrácí smysl. Snad každé síťové zařízení umí pracovat při 10% odchylce napětí v síti.

[feliz_navidad]

Já věděl, že už jsem to někde viděl: http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01279A.pdf

[rezis]

[rezis]

[PeteBurns]

feliz_navidad, máš pravdu, takýchto pdf-iek sa dá nájsť dosť, aj ja mám podobné stiahnuté, ale všetko je to z UPS-iek, kde je ten sínus tvorený v primáre veľkého 50Hz trafa...program do MCU však určite nezoženieš...ako hovorí rezis, je to zbytočná drina, jednoduchšie je zohnať staršiu UPS-ku...mne však vadí práve tá veľkosť a hmotnosť a odber naprázdno, preto by som chcel na to ísť tou cestou tých nesínusových meničov, vyrobiť 300V nie je problém, ono možno nebude až taký problém na niekoľko kHz spínať sínusovou PWM výstupný most, možno aj bez spätnej väzby, ako spomenula Andrea, je pravda že ak je dosť tvrdý zdroj, nemal by s tým byť problém pre hocijaké zariadenie...už len sa do toho pustiť
To turecké čudo na obrázku sínus naozaj nikdy nevidelo neviem prečo je v názve sínus, pretože je to obyčajný obdlžnik s medzerami, a ešte k tomu zbytočne zložito riešený Jediný SG3525 s pár súčiastkami vyrobí správne impulzy s medzerami, tam to riešia xy integráčmi...
S tým sínusovým meničom ma stále mätie jedna vec - aby bol výstupný filter malý, teda hlavne tlmivka, je potreba čo najvyššiu frekvenciu, ale zase akú frekvenciu budú stíhať bežné fety alebo igbt pri takýchto napätiach a prúdoch

[feliz_navidad]

Na všechny otázky máš odpověď v tom pdf-ku od Microchipu. Je bez 50Hz trafa, je tam měnič na 380VDC, a pak PWM s IGBT na 50kHz, na výstupu tlumivka 250 mikroH na jádru ETD54.
EDIT: A kdyby na to přišlo, SW je volně ke stažení tamtéž.

[Vogon]

Jenom upozorňuju, že většina UPSek používá napětí 12 do výkonu 650VA.
Výkony do 1500VA se řeší většinou dvěma baterkama 12V a výkony nad 1500VA se řeší baterií 48V.
Takže měniče na 12V se sinus výstupem a výkonem více jak 1000VA se budou shánět velmi obtížně a když, tak budou mnohonásobně dražší než UPS stejného výkonu.

Obecně vzato, problém měniče "do auta" s výkonem nad 1000VA a přijatelnou cenou řeším prakticky každý týden.
Zatím bez akceptovatelných výsledků.
V profi segmentu mi není známa firma, která by to vyrobila za cenu srovnatelnou se stejněvýkonnou UPS a do bastlu se mi nechce.
Před nějakou dobou jsme s jedním modelářem tento problém obešli předřadným měničem 12V/48V, aby bylo možné použít vyřazenou UPS 3kVA na provoz z autobaterie.
Výsledky překvapivě velmi dobré, odhlédnu-li od celkové účinnosti soustrojí, která v tomto případě byla akceptovatelná, protože baterie byla kontntinuálně dobíjena běžícím motorem.