Předzesilovač s MAA748

[Hill]

Když máš dobře zemnění a dostatečně odfiltrované napájení, tak je to jedno.
Operační zesilovače mají právě tu výhodu, že v tomto zapojení je stejnosměrná vazba možná, aniž by se v dalších stupních zesiloval vliv nestability pracovního bodu prvního stupně.
Střídavá vazba naopak může při nedostatečně filtrovaném napájení nebo v důsledku odporu zemního spoje vytvořit RC oscilátor s posouvanou fází rozkmitávající se pod akustickým pásmem a zesilovač se při překročení určité velikosti zisku (tedy i při přidání hloubek) rozkmitá - začne klapat.
Ale s udanými součástkami je to riziko velmi malé, klidně tam tu střídavou vazbu můžeš použít.

[Hill]

Když máš dobře zemnění a dostatečně odfiltrované napájení, tak je to jedno.
Operační zesilovače mají právě tu výhodu, že v tomto zapojení je stejnosměrná vazba možná, aniž by se v dalších stupních zesiloval vliv nestability pracovního bodu prvního stupně.
Střídavá vazba naopak může při nedostatečně filtrovaném napájení nebo v důsledku odporu zemního spoje vytvořit RC oscilátor s posouvanou fází rozkmitávající se pod akustickým pásmem a zesilovač se při překročení určité velikosti zisku (tedy i při přidání hloubek) rozkmitá - začne klapat.
Ale s udanými součástkami je to riziko velmi malé, klidně tam tu střídavou vazbu můžeš použít.

[jade]

Teď si jen vybrat ten nejlepší. Na vstupu je lepší ivertující, nebo neinvertující zapojení? Nevím, jaký výstupní odpor má skart.
Nejvíc se mi líbí tohle zapojení, protože má vyřešený regulátor hlasitosti.
K čemu slouží c2-c3-r4? Připomíná mi to korekční zesilovač pro gramofon...

[jade]

Ha! Našel jsem ještě jeden i s DPS!
Mimochodem, čím je ovlivně stupeň zdůraznění pásma?
Tenhle zesilovač, určený pro zes. Transiwatt má údajně rozsah +-10dB,
ten s MAA748 +-20dB.

[Hill]

To bych nehrotil, obvykle se rozsah korekcí u skutečných hifi zařízení pohybuje právě kolem ±10dB až ±12dB na 100Hz a na 10kHz proti 1kHz a málokdy se využívá celý, jen jemně a s citem (nejlepší zařízení dovolují korektor zcela obejít).

Ono to o moc víc nemá význam: směrnice 20dB/dekádu je teoreticky dosažitelná hodnota, v tomto případě se k ní dá pouze přiblížit.
Představ si, že skutečně zdůrazníš hloubky o 20dB: charakteristika se bude muset začít zdvihat už někde u 3kHz, takže už 1kHz ti to zdůrazní o 3dB, a stejně ještě na 100Hz budou 3dB do maxima chybět. To máme zdvih proti 1kHz jen o 14dB, proti kmitočtům vyšším to bude dělat maximálně 17dB, ale už máš počuněné středy v okolí 1kHz. Asi to někdo blbě spočítal a zveřejnil. Ale buď to nemá deklarovaný zdvih/potlačení, nebo to značně hýbe i se středními kmitočty, což není právě žádoucí.

Nestálo náhodou u toho korektoru se 748, že má celkový zdvih 20dB?

Nech to tak, tento korektor s odpory R6=R9=8k2 vypadá velmi dobře, dalším "vylepšováním" už to jen zhoršíš, koukej (kmitočtový rastr je u všech grafů stejný):

[Hill]

To bych nehrotil, obvykle se rozsah korekcí u skutečných hifi zařízení pohybuje právě kolem ±10dB až ±12dB na 100Hz a na 10kHz proti 1kHz a málokdy se využívá celý, jen jemně a s citem (nejlepší zařízení dovolují korektor zcela obejít).

Ono to o moc víc nemá význam: směrnice 20dB/dekádu je teoreticky dosažitelná hodnota, v tomto případě se k ní dá pouze přiblížit.
Představ si, že skutečně zdůrazníš hloubky o 20dB: charakteristika se bude muset začít zdvihat už někde u 3kHz, takže už 1kHz ti to zdůrazní o 3dB, a stejně ještě na 100Hz budou 3dB do maxima chybět. To máme zdvih proti 1kHz jen o 14dB, proti kmitočtům vyšším to bude dělat maximálně 17dB, ale už máš počuněné středy v okolí 1kHz. Asi to někdo blbě spočítal a zveřejnil. Ale buď to nemá deklarovaný zdvih/potlačení, nebo to značně hýbe i se středními kmitočty, což není právě žádoucí.

Nestálo náhodou u toho korektoru se 748, že má celkový zdvih 20dB?

Nech to tak, tento korektor s odpory R6=R9=8k2 vypadá velmi dobře, dalším "vylepšováním" už to jen zhoršíš, koukej (kmitočtový rastr je u všech grafů stejný):

[jade]

Píší tam doslova "Kmitočtová kompenzace je nastavena tak, aby zesilovač byl stabilní i při regulaci hloubek a výšek v rozmezí +-20dB."
Děkuji za objasnění....
Ještě poprosím o radu, jak správně doplnit regulátor symetrie.
Postavím ten předzes určený k Transiwattu, vypadá to na ověřenou konstrukci.
http://www.pctun.czechian.net/korekce/korekce.html
Díky...

[jade]

To původní zapojení s 748:

[Hill]

Ten horní poťák má taky 100k, jinak by moc výšek neuřídil.
U hloubek mi skutečně vychází maximální zdvih proti vyrovnanému průběhu o ±20dB, u výšek podstatně menší, ovšem teoreticky. Prakticky je zdvih omezený ještě vnitřním odporem zdroje R7 a jeho kompenzací výstupním odporem R8, ty mají 2k2, takže skutečný rozsah bude menší. To jen přes palec.

Tak si to nasimulujeme - nakonec koukni sám: zapojení má na výstupu při 1kHz téměř 2dB útlum a při potenciometrech na středu není průběh lineární ani s ideálním operákem, směrem k hloubkám charakteristika o nějaký decibel stoupne.
Hloubky to na 100Hz reguluje proti 1kHz o ±10dB, výšky pak do ±6dB na 10kHz.EDIT 1.3.10: při použití poťáku 250k/N v regulaci výšek se na 10kHz rozsah regulace zvětší o 2dB na každou stranu.
Zjevně jsou deklarované vlastnosti tohoto korektoru poněkud přikrášlené. Většího zdvihu hloubek je dosaženo za cenu zbytečně vysokého zlomového kmitočtu korekce hloubek, takže zrovna tak zbytečně zdůrazňuje nebo potlačuje i středy.
A taky je vidět vliv odporů R7 a R8 (ten druhý tvoří s R9 dělič, tedy vzhledem k můstku má menší výstupní odpor, než R7), to způsobuje ten pokles výšek při vyrovnaných poťácích.
Jinak řečeno - korekce nemají nulu uprostřed, hlavně ne v hloubkách, protože ty jsou účinnější.

Už na tohle staré schéma zapomeň.

Jo, a pokud jde o regulaci balance: zase existuje několik různých zapojení.
Najdi si tu na uploadu skeny bulletinu hifiklubu ze sedmdesátých let (soubory iHifi...), kapitola se jmenuje "Podceňované obvody" a vyber si.
I regulátor balance bych přirovnal k podprsence, tentokrát trochu jinak: nemusí být, poslouží jen někdy.

[Hill]

Ten horní poťák má taky 100k, jinak by moc výšek neuřídil.
U hloubek mi skutečně vychází maximální zdvih proti vyrovnanému průběhu o ±20dB, u výšek podstatně menší, ovšem teoreticky. Prakticky je zdvih omezený ještě vnitřním odporem zdroje R7 a jeho kompenzací výstupním odporem R8, ty mají 2k2, takže skutečný rozsah bude menší. To jen přes palec.

Tak si to nasimulujeme - nakonec koukni sám: zapojení má na výstupu při 1kHz téměř 2dB útlum a při potenciometrech na středu není průběh lineární ani s ideálním operákem, směrem k hloubkám charakteristika o nějaký decibel stoupne.
Hloubky to na 100Hz reguluje proti 1kHz o ±10dB, výšky pak do ±6dB na 10kHz.EDIT 1.3.10: při použití poťáku 250k/N v regulaci výšek se na 10kHz rozsah regulace zvětší o 2dB na každou stranu.
Zjevně jsou deklarované vlastnosti tohoto korektoru poněkud přikrášlené. Většího zdvihu hloubek je dosaženo za cenu zbytečně vysokého zlomového kmitočtu korekce hloubek, takže zrovna tak zbytečně zdůrazňuje nebo potlačuje i středy.
A taky je vidět vliv odporů R7 a R8 (ten druhý tvoří s R9 dělič, tedy vzhledem k můstku má menší výstupní odpor, než R7), to způsobuje ten pokles výšek při vyrovnaných poťácích.
Jinak řečeno - korekce nemají nulu uprostřed, hlavně ne v hloubkách, protože ty jsou účinnější.

Už na tohle staré schéma zapomeň.

Jo, a pokud jde o regulaci balance: zase existuje několik různých zapojení.
Najdi si tu na uploadu skeny bulletinu hifiklubu ze sedmdesátých let (soubory iHifi...), kapitola se jmenuje "Podceňované obvody" a vyber si.
I regulátor balance bych přirovnal k podprsence, tentokrát trochu jinak: nemusí být, poslouží jen někdy.

[jade]

Moc děkuji za rady! (a Tvůj čas) Mám tady Multisim, ale takhle až v něm tedy neumím.
Ten balanc využívám docela často (v tomhle případě bych ho raději k podprsence nepřirovnával), neboť když se přesunu z křesla k počítači, přesunu i střed sterea k tomuhle stanovišti.
Ten 748 jsem už zavrhl, jdu do toho tady odsud http://www.pctun.czechian.net/korekce/korekce.html .

[Hill]

Asi bych zapojil regulaci hlasitosti a balance takto: dráhy potenciometrů balance jsou samozřejmě zapojené tak, aby jeden přidával a druhý ubíral.
Ve střední poloze má útlum asi 3dB, v jedné krajní poloze se blíží 0dB, v druhé krajní poloze -10dB. To je rozsah, se kterým normálně vystačíš.

Na hlasitost můžeš použít buď logaritmický potenciometr (G) nebo potenciometr s odbočkou (Y) v první třetině dráhy. Tu buď zatížíš proti zemi odporem asi tak 1/20 odporu potenciometru (aby se průběh blížil více logaritmickému) nebo do odbočky zapojíš fyziologický korektor. Těch po netu taky běhá víc. Ten, co používám, je tady i s fotkou: Fyziologie.pdf. Vlastně mi k němu už žádné korekce nechybí. Ovšem bedny mám slušné, z dob, kdy se ještě nepsalo hifi na každý naleštěný prd.

[Hill]

Asi bych zapojil regulaci hlasitosti a balance takto: dráhy potenciometrů balance jsou samozřejmě zapojené tak, aby jeden přidával a druhý ubíral.
Ve střední poloze má útlum asi 3dB, v jedné krajní poloze se blíží 0dB, v druhé krajní poloze -10dB. To je rozsah, se kterým normálně vystačíš.

Na hlasitost můžeš použít buď logaritmický potenciometr (G) nebo potenciometr s odbočkou (Y) v první třetině dráhy. Tu buď zatížíš proti zemi odporem asi tak 1/20 odporu potenciometru (aby se průběh blížil více logaritmickému) nebo do odbočky zapojíš fyziologický korektor. Těch po netu taky běhá víc. Ten, co používám, je tady i s fotkou: Fyziologie.pdf. Vlastně mi k němu už žádné korekce nechybí. Ovšem bedny mám slušné, z dob, kdy se ještě nepsalo hifi na každý naleštěný prd.

[jade]

Dík za schéma, ty soubory "iHifi" mi při stahování hlásí chybu.Škoda.
Že bych si postavil i fyziologickou regulaci hlasitosti?
Deska je bohužel už hotová, kouknu, jestli by s tím něco ještě nešlo udělat.
Za balanc bych měl možná dát ještě jeden operák na vyrovnání útlumu.

[Hill]

Než tam další operák budeš dávat, napřed to zkus.
Nevím sice, co tam budeš mít za koncák, ale normálně mají pro plný výkon rezervu 6-20dB v citlivosti pro signály z linkových výstupů, takže další zesilovací stupeň není třeba. Stejně většinou budeš hrát tak "na čtvrt plynu".
Jinak si citlivost můžeš měnit poměrem R3 a R4 u operáku před těmi korekcemi, teď je přibližně (R3+R4)/R4=5,54, t.j. +14,8dB.

[Hill]

Než tam další operák budeš dávat, napřed to zkus.
Nevím sice, co tam budeš mít za koncák, ale normálně mají pro plný výkon rezervu 6-20dB v citlivosti pro signály z linkových výstupů, takže další zesilovací stupeň není třeba. Stejně většinou budeš hrát tak "na čtvrt plynu".
Jinak si citlivost můžeš měnit poměrem R3 a R4 u operáku před těmi korekcemi, teď je přibližně (R3+R4)/R4=5,54, t.j. +14,8dB.

[jade]

Předzesilovač plánuji sólo pro použití s různými koncáky. Čili v extra bedně. Bude v ní hodně volného místa, protože by měla mít rozměry klasických audio komponent.
Aktuálně (nouzově) ho zařadím mezi televizi a věž Aiwa, ve snaze vylepšit prachmizerný zvukový dojem. "Mosfeta" mám zatím jen na bastldesce a můj stařičký MDA2020 stojí za *****.
Ještě mi zbývá dořešit přepínání vstupů, rozhlížím se po nějakém jednotlačítkovém provedení. Nejspíš kruhový registr a zečtyři relé.

[Hill]

Jo, pokud ty soubory iHifi neotevřeš v prohlížeči přímo, nezoufej - dej je napřed uložit a otevírej je až z HDD. Plugin v prohlížeči nemusí umět s každou generací PDF korektně spolupracovat.
K tomu "tmavému" schémátku (dsc00285_294.jpg): předzesilovač skutečně má charakteristiku korekce RIAA, je tedy určený pro rychlostní MM přenosku, a to i se vstupním odporem.

[Hill]

Jo, pokud ty soubory iHifi neotevřeš v prohlížeči přímo, nezoufej - dej je napřed uložit a otevírej je až z HDD. Plugin v prohlížeči nemusí umět s každou generací PDF korektně spolupracovat.
K tomu "tmavému" schémátku (dsc00285_294.jpg): předzesilovač skutečně má charakteristiku korekce RIAA, je tedy určený pro rychlostní MM přenosku, a to i se vstupním odporem.

[EKKAR]

[EKKAR]

[Hill]

Tak mi vysvětlete, jak je možné, že mi to jde stáhnout jak ve Vistách s Mozillou, tak v WXPP s IE8.
Normálně je uložím a otevřu, teď jsem to vyzkoušel.

[Hill]

Tak mi vysvětlete, jak je možné, že mi to jde stáhnout jak ve Vistách s Mozillou, tak v WXPP s IE8.
Normálně je uložím a otevřu, teď jsem to vyzkoušel.