usměrňovač z CO2 svářečky

[paveltl]

Zdravím,
mám tu na opravu sousedovo COčko (nějaké ZPA - takové malé s podavačem drátu v extra krabici nahoře).

Jsou tam uhořelé diody v jednom bloku 3f usměrňovače, kdy je 6ks KYZ79 (3+3) paralelně na jednom hliníkovém žebru. Diody se kupodivu ještě stále nechají sehnat (ověřeno telefonicky že jsou opravdu v šuplíku), bohužel je prodejce není ochoten vyměřit.
Takže mám otázku na zkušené servisáky jestli je možné tam prostě nasypat 6ks diod co obchodník dal i bez vyměřování.

jen pro zasmání: už je spravovali dva servisáci svářecí techniky (jeden vměnil kabely) a vždy prohlásily že je v pořádku - ano svářelo, ale svár byl povrchový a neprovařoval do hloubky. Takže 11 let vařilo jen slabé plechy, jenže teď je potřeba na rámy vrat.

Po výměně usměrňovače uvidím jestli není vadný ještě přepínač.

COčko pochází z rozprodeje fabriky, kdy je vedení odmítlo prodat zaměstnancům a šly ven. Takže onen svářeč prohlásil že když je nebude mít on, tak si je nikdo jiný neužije.

[jandu]

Nerozumiem tomu, čo znamená "bez vyměřování", ale daj tam jednoducho equvivalent, alebo o niečo silnejšie aj za cenu, že treba prerobiť chladič - naši tam dali nejaké so závitovým upevnením a bolo to OK. Pozriem typ a dám vedieť.

[jandu]

Nerozumiem tomu, čo znamená "bez vyměřování", ale daj tam jednoducho equvivalent, alebo o niečo silnejšie aj za cenu, že treba prerobiť chladič - naši tam dali nejaké so závitovým upevnením a bolo to OK. Pozriem typ a dám vedieť.

[BOBOBO]

To záleží od toho , jak dlouhé mají přívodní fousy . A pokud nejsou paralelně , ale jen "třífázově" , tak je to jedno . Pokud jsou paralelně , raději i za cenu trochy mechúprav , vrazit jednu . Podívej se na svarforum , co vše dnes lidé na usměrnění dávají .

[Jonapo]

ano oplatí sa dať tam diody s rovnakým odporom v závernom smere,
skús zajsť k predajcovi a vybrať si ich osobne on možno nevie ako sa to robí,možno tie diody predáva murár.

[jojosuly]

ak by bol zaujem mam dvojite diody MD 431-63_12 alebo MD 422R _100_12 su bezpotencialove možu ist na jeden chladič použiješ 3 na cely usmernovač a maš pokoj je to osvedčene , ostatne cez SZ

[paveltl]

bez vyměření znamená že mi diody nezměří a nevyberou na co nejshodnější napětí při zátěži, ale jen nasypou z hromady.

Přívodní fousy u nich mají standartní délku co je na nich z výroby (cca 5cm). Celý 3f usměrňovač je složen ze 6-ti desek a na každé desce 6 paralelních 20A alternátorových diod (vždy 3 pod jedním šroubem).
5 desek je v pořádku, jen na jedné mají diody uhořelé vývody - takže tipuju na vhodně položený šroubovák nebo klíč. Proto to potřebuji uvést do původního stavu a nepotřebuji dělat celý nový usměrňovač.

Diody prodává Denkl, takže přesně ví co po něm chci jen to nedělá a musel bych si je nechat poslat poštou, takže si je sám nevyměřím.

Otázkou je jestli vůbec musí být vybírané, což by při sériové výrobě asi bylo trochu nepraktické. Nebo jestli mají tak malý rozptyl že to není potřeba.

Díky za tip na svarforum, porozhlídnu se tam.

[EKKAR]

3f usměrňovač se skládá ze 6 diod, pokud je použito 6 desek, podívej se, jestli na těch nepoškozených náhodou není všech 6 diod řazeno paralelně (1 deska = ekvivalent 1 diody o 6x větším proudu) - pak by totiž byly ty vývody upálené zvenku a ne položením vodivého předmětu = pokud jsou paralelně, jsou všecky vývody těch 6 diod na jedné desce na stejném potenciálu a zkrat položením něčeho vodivého jen na vývody by nemohl vyvolat žádnou škodu.

[EKKAR]

3f usměrňovač se skládá ze 6 diod, pokud je použito 6 desek, podívej se, jestli na těch nepoškozených náhodou není všech 6 diod řazeno paralelně (1 deska = ekvivalent 1 diody o 6x větším proudu) - pak by totiž byly ty vývody upálené zvenku a ne položením vodivého předmětu = pokud jsou paralelně, jsou všecky vývody těch 6 diod na jedné desce na stejném potenciálu a zkrat položením něčeho vodivého jen na vývody by nemohl vyvolat žádnou škodu.

[paveltl]

tenhle 3f usměrňovač se zkládá ze 6-ti hliníkových desek a na každé je 6 paralelních diod (1 deska = ekvilant 1 silné diody). Vpředu má 3 přívody a z boku 2 vývody, přičemž jsou upálené diody mezi nejbližším přívodem a vývodem - ne spálené, ale přímo uholé 1mm drátky.
Víceméně je jedno jak to vzniklo, jen myslím že kdyby to byla provozní vada asi by neodešla jen jediná deska (ekvivalení jedna dioda z 3f-usměrňovače).
Rohodil jsem si jej na jednotlivé diody a přezkoušel 10A jestli jsou opravdu v pořádku.

Důležité je promě jak to opravit - jinými slovy co si v tom můžu a nemůžu dovolit. Abych tam nenasypal diody a po čase to znovu neshořelo.

[Atlan]

Sdelovaci technika 11/1972 riadeny zvaraci usmernovac s tyristory.

rovnomerne rozdelenie prudu diodami sa dosiahne zaradenim odporu. Odpor je tvoreny medenym cernenim vodicom o priemere 1,5mm dlzky 30cm malo by to mat odpor caa 10mohm

Diody KY717-719

[paveltl]

Jen aby jsme si rozuměli - já opravuju tovární svářečku a nebastlím něco novýho. Takže potřebuji aby to odpovídalo tomu co tam má být a jsem limitován tím jak to vymyslel konstruktér.
Místo měděnýho drátu tam můžu nalisovat odporový drát v délce 1 cm (to bude tak těch 10mOhm).

Prostě bych rád aby to bylo tak jak má být i za cenu mírných obtíží.

Edit: a nemůže už ten 5cm vývod být sám odporový na srovnání hodnot? Tyhle diody jsou totiž většinou použity v paralelním řazení.
Jen kde k nim dneska vzít katalogový list.

[PavelFF]

Obecně je pravda, že pro paralelní spolupráci se polovodiče doporučuje třídit do skupin se stejnými vlastnostmi. Jenže to nechceš slyšet, protože bys musel nakoupit mnohem víc kusů a doufat, že se dají vybrat vhodné.

Můžeš to risknout a koupit jen 6 diod. Až shoří, koupíš dalších 6 atd. Takže můžeš koupit rovnou 12 diod a pokusit se vybrat 6 podobných(resp. vyhodit největší extrémy).
Tyhle diody mají prý docela výdrž a snesou krátkodobé přetížení. Navíc mají asi i dost dobrou teplotní vzájemnou vazbu, takže by nemělo hrozit, že jedna teplotně ujede a převezme všechen proud (Máš zajištěno, že budou zalisovány stejně těsně jako poprvé?).

Jaký je celkový max. svářecí proud skrz 6 kusů diod? Je tam rezerva?

Já bych zkusil udělat pokusné měření na dobrých kusech, jak hodně se liší a podle toho usoudit, jestli náhodných 6 nových kusů od Denkla má podobné odchylky.


http://katalogy.ic.cz/KYZ79.html

[PavelFF]

Obecně je pravda, že pro paralelní spolupráci se polovodiče doporučuje třídit do skupin se stejnými vlastnostmi. Jenže to nechceš slyšet, protože bys musel nakoupit mnohem víc kusů a doufat, že se dají vybrat vhodné.

Můžeš to risknout a koupit jen 6 diod. Až shoří, koupíš dalších 6 atd. Takže můžeš koupit rovnou 12 diod a pokusit se vybrat 6 podobných(resp. vyhodit největší extrémy).
Tyhle diody mají prý docela výdrž a snesou krátkodobé přetížení. Navíc mají asi i dost dobrou teplotní vzájemnou vazbu, takže by nemělo hrozit, že jedna teplotně ujede a převezme všechen proud (Máš zajištěno, že budou zalisovány stejně těsně jako poprvé?).

Jaký je celkový max. svářecí proud skrz 6 kusů diod? Je tam rezerva?

Já bych zkusil udělat pokusné měření na dobrých kusech, jak hodně se liší a podle toho usoudit, jestli náhodných 6 nových kusů od Denkla má podobné odchylky.


http://katalogy.ic.cz/KYZ79.html

[paveltl]

Díky za ten odkaz.

Právě že chci aby to vydrželo, proto jsem se zeptal jestli nemá někdo zkušenosti jak se tohle dělá. Mohl jsem koupit 6 diod, vrazit je tam a doufat že vydrží, což by bylo nejlevnější řešení. Otázkou je jestli když koupím 12 diod tak z nich vyberu potřebné množství, proto jsem se u Denkla prvně poptal jestli mi je nemůže za úplatu vyměřit.

K tomu zalisování spíš doufám že se povede (neboj nebudu to mlátit kladivem), už mám vysoustružené lisovací přípravky do lisu a vyndané diody zpátky nejdou zatlačit rukou.

Obecně je pravda že pro paralelní provoz je dobré polovodiče třídit, to vím. Ale taky je mi jasné že v sériovce těžko měřili a třídily diody do skupin. Takže je otázka jestli se braly skupiny už od výrobce, nebo je nějak jinak zajištěno rozdělení proudů, ... prostě o tomhle nevím vůbec nic, tak se raději ptám.

[BOBOBO]

Já zase nevím , proč by je netřídily , není na to třeba až tak složité měření .

[rezis]

Známemu dvakrát odešel v CO2 usměrňovač. Vždy po výpadku jedné fáze. Mu to lepilo tak tomu přidal a diodám se to nelíbilo. Jinak ty usměrňovače jdou koupit celé http://www.alfin-trading.cz/produkty/elektronika/1

[rezis]

Známemu dvakrát odešel v CO2 usměrňovač. Vždy po výpadku jedné fáze. Mu to lepilo tak tomu přidal a diodám se to nelíbilo. Jinak ty usměrňovače jdou koupit celé http://www.alfin-trading.cz/produkty/elektronika/1

[PavelFF]

to paveltl: Dají se diody v dobrém usměrňovači jednotlivě změřit?
Na jaký proud je deklarován usměrňovač?

[PavelFF]

to paveltl: Dají se diody v dobrém usměrňovači jednotlivě změřit?
Na jaký proud je deklarován usměrňovač?