Alternativní zdroj energie: alternátor dobíjení baterie

[Artaban001]

to by uz bylo lepsi turbosoustroji,ktery zivilo osvetleni parni lokomotivy. Akorat by tezko ustal ten piskot turbiny.

[netscan]

No jen doufám, že díky tomu že to prozatim neni profi masina (min ctyrpistova) tak to nepohrbim. Rad bych v tom pokracoval. Zel nemohu sehnat kontakt na konstruktera teto elektrocentraly, ktera je jiz v pokrocilem stavu:

http://petrsedyabcd.blog.cz/1005/parni-ekologicka-elektrocentrala-roku-2010

Bez fandu v oboru se clovek nikam dal nepohne. Zde je vyhoda: male tlaky, vysoke otacky....to drive bylo prave naopak.

[Atlan]

http://petrsedyabcd.blog.cz/1005/ctyrvalcovay-parni-stroj-od-pana-karla-jelinka


Pripada mi to ako predvolebna kampan.... para jedine para

[EKKAR]

Tak jsem "prolousknul" celý blog pana Šedého a juknul i na web parostroje.cz a krom obrovského nadšení a entuziasmu jsem tam našel i několik, bohužel fatálních chyb. Bude jich tam pravděpodobně ještě víc, nechce se mi je podrobně hledat, takže jen pro pořádek:
- revoluční rotační ventil je jen jinak pojmenované rotační šoupátko, které se pro řízení proudění plynů používá minimálně 100 let. Tedy žádná převratná novinka.
- několikastupňový "tryskový píst" fungující na principu kinetické energie páry - autor zde evidentně nechápe základní fyzikální zákony (zákon akce a reakce minimálně), nebo jen nerozumí tomu, jak je vlastně aplikovat v praxi. Přechodem na dvojčinnou koncepci by získal víc.
- tvrzení, že propojení pasivních prostorů dvou válců je "kompaundní" řešení je přinejmenším odvážné. Kompaundní stroj je stroj s několika válci, v nichž pracovní médium expanduje POSTUPNĚ - tedy výfuková pára z vysokotlakého válce je vedena do válce středotlakého o větším průměru, kde znovu expanduje na nižší tlak - je možné použít ještě třetí stupeň, přičemž všecky válce působí prostřednictvím ojnic na stejný klikový hřídel.
- používání běžných nádob na místě tlakových - autor doporučuje jako parní kotel používat 20l kanystr s mosazí naletovanou výstupní trubkou, aniž by použil jakýkoliv způsob ochrany před přetlakem nebo přehřátím. Jak známo, murphyho zákony jsou neúprosné a zákonitě to prvnímu následovníkovi vybuchne do xichtu a opaří ho to jako prase...
- otevřená ohniště na místě zdrojů - plynové hořáky nebo ohniště na dřevo bez prostředků usměrňujících teplo a zvyšujících tah, druhořadě bránících teplu v přístupu tam kam nemá - další nebezpečí, které je v blogu jednoznačně podceňováno nebo úplně zamlčováno.

...

Celý blog pana Šedého a jeho spolupracovníků mi přijde jako velmi nadšenecký, z technického pohledu mi to celé ale přijde jako "koledování si o velkej průser" - ke trerému zákonitě dojde u někoho jiného, kdo se rozhodne pana Šedého následovat. Osobně nerozumím důvodu, proč pan Šedý zavrhuje dvojčinné uspořádání strojů - při dvouválcovém stroji by tak docílil plynulého chodu i samostatného rozběhu. Přitom o problému jednočinného uspořádání sám moc dobře ví, protože sám píše že "...jednočinný jednoválcový stroj pracuje pouze v úhlu asi 130°, po zbytek otáčky se pohybuje setrvačností..." - namísto překonání mrtvých poloh a neúčinných úhlů změnou koncepce přidává ke stroji nějaké pomocné elektromotorky, kterými "vynucuje vyšší otáčky parního stroje" - jestlipak si při měření výstupního výkonu takového stroje nezapomněl do celkové spotřeby stroje započítat energii spotřebovanou právě tím pomocným elektromotorkem k roztáčení parního stroje na vyšší otáčky ???
Ne, bohužel nevidím v takové práci nějakou novou cestu - spíš jen nové prokopávání se zasypanými slepými chodbami v naději, že tam předchozí generace zapomněly kus zlata jen proto, že byl špinavý a oni ho neviděli...

[EKKAR]

Tak jsem "prolousknul" celý blog pana Šedého a juknul i na web parostroje.cz a krom obrovského nadšení a entuziasmu jsem tam našel i několik, bohužel fatálních chyb. Bude jich tam pravděpodobně ještě víc, nechce se mi je podrobně hledat, takže jen pro pořádek:
- revoluční rotační ventil je jen jinak pojmenované rotační šoupátko, které se pro řízení proudění plynů používá minimálně 100 let. Tedy žádná převratná novinka.
- několikastupňový "tryskový píst" fungující na principu kinetické energie páry - autor zde evidentně nechápe základní fyzikální zákony (zákon akce a reakce minimálně), nebo jen nerozumí tomu, jak je vlastně aplikovat v praxi. Přechodem na dvojčinnou koncepci by získal víc.
- tvrzení, že propojení pasivních prostorů dvou válců je "kompaundní" řešení je přinejmenším odvážné. Kompaundní stroj je stroj s několika válci, v nichž pracovní médium expanduje POSTUPNĚ - tedy výfuková pára z vysokotlakého válce je vedena do válce středotlakého o větším průměru, kde znovu expanduje na nižší tlak - je možné použít ještě třetí stupeň, přičemž všecky válce působí prostřednictvím ojnic na stejný klikový hřídel.
- používání běžných nádob na místě tlakových - autor doporučuje jako parní kotel používat 20l kanystr s mosazí naletovanou výstupní trubkou, aniž by použil jakýkoliv způsob ochrany před přetlakem nebo přehřátím. Jak známo, murphyho zákony jsou neúprosné a zákonitě to prvnímu následovníkovi vybuchne do xichtu a opaří ho to jako prase...
- otevřená ohniště na místě zdrojů - plynové hořáky nebo ohniště na dřevo bez prostředků usměrňujících teplo a zvyšujících tah, druhořadě bránících teplu v přístupu tam kam nemá - další nebezpečí, které je v blogu jednoznačně podceňováno nebo úplně zamlčováno.

...

Celý blog pana Šedého a jeho spolupracovníků mi přijde jako velmi nadšenecký, z technického pohledu mi to celé ale přijde jako "koledování si o velkej průser" - ke trerému zákonitě dojde u někoho jiného, kdo se rozhodne pana Šedého následovat. Osobně nerozumím důvodu, proč pan Šedý zavrhuje dvojčinné uspořádání strojů - při dvouválcovém stroji by tak docílil plynulého chodu i samostatného rozběhu. Přitom o problému jednočinného uspořádání sám moc dobře ví, protože sám píše že "...jednočinný jednoválcový stroj pracuje pouze v úhlu asi 130°, po zbytek otáčky se pohybuje setrvačností..." - namísto překonání mrtvých poloh a neúčinných úhlů změnou koncepce přidává ke stroji nějaké pomocné elektromotorky, kterými "vynucuje vyšší otáčky parního stroje" - jestlipak si při měření výstupního výkonu takového stroje nezapomněl do celkové spotřeby stroje započítat energii spotřebovanou právě tím pomocným elektromotorkem k roztáčení parního stroje na vyšší otáčky ???
Ne, bohužel nevidím v takové práci nějakou novou cestu - spíš jen nové prokopávání se zasypanými slepými chodbami v naději, že tam předchozí generace zapomněly kus zlata jen proto, že byl špinavý a oni ho neviděli...

[stasek]

Když se tak na to koukám, tak ten válec má malej průměr na to, aby vůbec utáhl zatíženej alternátor, nehledě na ty ozubený převody, který sežerou spoustu energie. Nestudoval jsem to a už vůbec ne důkladně, ale pokud je pravda, co píše EKKAR, že jako kotel na páru má být používán 20l plechový kanystr, tak aby se nerozlítl, vyprodukuje jen malej tlak, kterej není schopen tuto hračku slušně zprovoznit. Určitě by šlo spočítat podle tlaku na pístu, jakou energii vyprodukuje. Vsadil bych se, že to nebude stát za řeč. Topit pod kotlem plynem mi přijde nesmyslný, to je lepší tím plynem topit ve spalovacím motoru, kterej bude honit generátor . Taky bych spíš vyráběl dřevoplyn a tím poháněl spalovací motor, než si hrát s něčím, co tak jak vypadá, sotva může smysluplně fungovat. O účinnosti ani nehovoře.Fyzikální zákony ojebat nelze.

[EKKAR]

Prostuduj:
http://petrsedyabcd.blog.cz/1005/parni-ekologicka-elektrocentrala-roku-2010
Podívej se i do let předchozích, ten blogísek má nalevo kalendář a ty mnou zmiňované věci jsou v příspěvcích z konce loňského roku. Je tam i vyfocený ten kanystr v ohništi, i plynový hořák s výkonem 1,5kW. Elánem a nadšením se opravdu fyzika neojebe.

[EKKAR]

Prostuduj:
http://petrsedyabcd.blog.cz/1005/parni-ekologicka-elektrocentrala-roku-2010
Podívej se i do let předchozích, ten blogísek má nalevo kalendář a ty mnou zmiňované věci jsou v příspěvcích z konce loňského roku. Je tam i vyfocený ten kanystr v ohništi, i plynový hořák s výkonem 1,5kW. Elánem a nadšením se opravdu fyzika neojebe.

[Crifodo]

Jestli je to ten nadšenec ze Smíchova který měl kdysi web s emailem "bazmek", tak bych ho za teoretika ani fantastu nepokládal. Je to sice exot a nemá to podloženo hi tech zpracováním ani vysokou vědou, ale to nebrání tomu, aby to fungovalo. Pokud použije jako zdroj joulů nějaké dřevo v prakticky nulové pořizovací ceně, není nutné se točit na špičkové účinnosti. Postaví stroj z hutního materiálu za pár stokorun a bude ho provozovat s účinností o deset procent nižší než je špičková možná. Někdo jiný postaví stroj se špičkovou účinností za padesát nebo sto tisíc, kterýžto rozdíl v nákladech ušetří v palivu za dvacetpět let.
Pokud má ten papiňák nebo kanystr aspoň základní tlakovou pojistku a okolo ještě druhotný obal, neviděl bych problém výbuchu jako akutní.
Vloni jsem byl na Dni paromilů v HK, to se nedá popsat, ale musí se zažít

[EKKAR]

Já mu neberu snahu, jsem ochotný respektovat provedení, ale pokud jeho technické řešení postrádá aspoň základní bezpečnostní pojistky nebo hlásá fyzikální bludy, "otrčej se mi fousy". Navíc - pokud si to udělá sám pro svou potřebu, bude nezištně pomáhat sobě podobným nadšencům s výrobou a sestavením podobných silostrojů, ani nemuknu - a klidně mu budu radit a pomáhat taky. Ale v momentě, kdy to kdokoliv bude chtít prodávat, to chcačky nechcačky MUSÍ být idiotensichr, soldatenfest a trotlproof. Už jenom proto, že lidská blbost je nekonečná a věčná - a nikdo nedokáže předpovědět, který uživatel si na tom začne brousit svůj ostrovtip...

[EKKAR]

Já mu neberu snahu, jsem ochotný respektovat provedení, ale pokud jeho technické řešení postrádá aspoň základní bezpečnostní pojistky nebo hlásá fyzikální bludy, "otrčej se mi fousy". Navíc - pokud si to udělá sám pro svou potřebu, bude nezištně pomáhat sobě podobným nadšencům s výrobou a sestavením podobných silostrojů, ani nemuknu - a klidně mu budu radit a pomáhat taky. Ale v momentě, kdy to kdokoliv bude chtít prodávat, to chcačky nechcačky MUSÍ být idiotensichr, soldatenfest a trotlproof. Už jenom proto, že lidská blbost je nekonečná a věčná - a nikdo nedokáže předpovědět, který uživatel si na tom začne brousit svůj ostrovtip...

[PLV]

Jsem už kolikrát přemýšlel, vyrobit parní stroj z upraveného čtyřválcového spalovacího motoru. Nebo jen zkusit, jestli by to trochu fungovalo. Musely by se vyrobit rozvody páry místo stávajících ventilů. Sice by stroj byl jednočinný čtyřválec ale ušetřila by se spousta práce a bádání při výrobě kompletního stroje. Vyhozených spalovacích motorů je dostatek. Asi by byla nějaká účinnost, životnost a výkonnost sporná ale pořád lepší, než pájet z mosazných válečků jakási perpetua mobile.

[netscan]

Ty kanistry se zminuji hlavne proto, ze takto jde stroj rozjet jen pomoci slunicka. Udajne to lze vyuzit na pousti, kde se kanistr natre na cerno....netestoval jsem Jinak nevim proc tolik kritiky, nikdo nerika, ze to bude za 14 dnu lezet v regalu Baumaxu. Ale jako alternativni zdroj energie, je to uzasne. Fotovoltaika (a ze o ni neco vim, kdyz ji prodavam) je dost nejistej zdroj energie. Kouknete letos, sopka si prdne a cela Evropa je bez slunce jiz nekolik tydnu. Toto je nejjistejsi zdroj energie. Proc tolik strachu? Pohybujeme se v usmevnych tlakach pary. Stare stroje meli 200 a vice atmosfer. Zde se osobne pohybuji do 6 atmosfer (hlidano vhodnym ventilem). Pro informaci, kdyz vam obycejny darling da tlak cca 3 atmosfery, udrzite hacici prstem!!! Takze ani 6 atm neni nic nebezpecneho, oparit parou se da i u vareni masa v papinaku. Nehlede ze kdyz se to udela profi, tak pri cca 12 atm se udajne energie pary da srovnat s benzinem 1:1
Nezavrhujte toto reseni, beztak je toto forum nazvano bastlirnou, kde 90% planku, navodu je amaterismus a nevznikaji zde ani zdaleka jen profesionalni reseni co jdou na komercni trh. Ja osobne ten stroj samozrejme mam a s nim jiz nejake zkusenosti. Je zajimave ze nejvic kritiky maji lide, kteri jen cetli, videli na netu atd....ale co osobni zkusenosti? Kdyz jsem si stroj koupil, kamaradi se smali, zapojil jsem stroj a smich ustal....to se musi videt na vlastni oci!!!!

[AmarokCZ]

netscan: tlak vody 3atm sice udržíš prstem, ale budeš se už muset poněkud víc snažit. Druhá věc je, že pára je už relativně nebezpečná při atmosférickém tlaku natož stlačená na 6atm kdy její teplota dosahuje 150°C, kdyby ti to bouchlo do xichtu, tak ti to asi dost zkazí den.
Rozjet to z kanystru za pomocí sluníčka možná tak na Sahaře, protože ta plocha kanystru je strašně malá.
To že ti ten stroj pracuje je jedna věc, druhá podstatnější je výkon a účinnost (špičkové parní stroje dosahují 18-20%).
No a když se podívám na blog toho maníka, tak je to fakt síla - když tam píše takový kraviny, tak je těžké si myslet, že to bude něco seriózního (navíc je podle mě moc velkej kamarád s WM magazínem a dalším podobným sci-fi). Celkově mi ten blog připomíná blogy maníků, co řešej "volnou energii".

[netscan]

To jeste nebrani tomu, aby clovek misto alternatoru, pouzil jiny motorek, ktery taky dobije baterii. Myslim ze u dreva nevadi, kdyz bude horet o hodinu dele, aby se dobila baterka. Me vylitla hadice pri 6 atm a musim rici ze nic tak besneho se nedelo a jak rikam oparit se muzu i pri vareni masa v papinaku. Pojistnej ventil je spolehlivej

[AmarokCZ]

netscan: nevím ale proč bych měl ze dřeva využít jen maximálně 15% (ten domácí bastl bude mít určitě ještě míň), když můžu využít cca 95% - je to docela velké plýtvání palivem. Navíc pokud už bude topit dřevem, tak je jisté, že výkon kotle bude v jednotkách KW, pro tyhle výkony už je lepší parní turbína která nemá mizernou účinnost jako paraní stroj - proč se asi přestal parní stroj používat - žeby účinnost?
Jakou má účinnost ten tvůj stroj?

[Crifodo]

Jestli využiješ ze dřeva 95%, tak uspořádej předváděčku, bude to mít úspěch.
Myslím, že hlavní důvod pro vytlačení parního stroje (pístového) byla pohodlnost v zacházení s palivem a operativnost předpřipravených ropných paliv.

(Aby nedocházelo k omylům, nechci protlačovat cokoliv proti vůli někoho, kdo se umí a chce rozhodnout sám za sebe.): V těch oblastech nasazení, kde je to výhodné, nemusí být parní stroj nesmysl a nízká účinnost nemusí vadit. Kdyby někdo udělal ekonomickou rozvahu, jaké je využití dřevní hmoty která ročně plevelně naroste, a zkombinoval to s ochotou jednotlivců ji využít, nevidím to jako ekonomický nesmysl. Všude se seká tráva a křoví s vynaložením nákladů na techniku a paliva a pracovní čas, když někdo chce místo toho zatopit s náletovým dřívím pod kotlem, proč to kritizovat.
Turbína má sice špičkovou účinnost proti pístovému stroji, ale pořizovací a provozní náklady má nereálné. Pro oblast malých výkonů totálně.
Hlavní, co nechápu, je starost o dehonestování něčeho, co si jiný za svoje vlastní náklady je ochoten pořídit a provozovat. Proč se stejnou energií kritici nerozcupujou zelenou naftu a hospodaření obcí a státu okolo dálnic a v parcích.
Zabývá se někdo účinností spalovacího motoru v desítkách tisíc exemplářů každodenně v dopravních zácpách na Barrandově? K čemu je dvakrát lepší účinnost dieselu oproti parnímu stroji, když to palivo pět tisíc kamionů spotřebuje na pojíždění, stání, v zimě na klimatizaci, v nejlepším případě na dopravu zboží o které vlastně nikdo nestojí? přídavné náklady na dálniční síť, distribuce paliv, výstavba zásobníků na strategické rezervy státu... a jsme úplně jinde.

[AmarokCZ]

Crifodo: Dřevo se na 95% dá běžně využít pyrolytickým spalováním, výroba elektřiny je o něčem jiném (30% max.), ale já radši použiji dřevo na výrobu tepla než abych jím plýtval a snažil se vyrábět elektřinu.
Hlavní důvod vytlačení páry byla malá účinnost, nutnost mít velkou zásobu vody a uhlí (nafta je skladnější a navíc se dá jednoduše přepravovat) a taky fakt že parní stroj nenaběhne během 2s jako diesel.
Zajímalo by mě, jak chceš energeticky využít trávu (tím nemyslím konopí)
A jak píšeš, že parní stroj někde nemusí být nesmysl, tak by mě zajímalo kde například by byl podle tebe parní stroj vhodný (mimo teplárny).