zapojeni repro na zes 16OHM

[djsonik]

zdravim mam zesilovac krery dava 120W na 16OHM chtel bych poradit nejucinejsi zapojeni 4X4OHM repro da se zapojit 4 bass repro po 150W tak aby byly maximalne vybuzeny?

[Hill]

Nezáleží na tom, kolik je napsáno na reproduktoru, hlavně, když je to víc, než má zesilovač.
Spoj reproduktory do série, 4x4 ohmy= 16 ohmů. Na každém reproduktoru bude čtvrtina výkonu zesilovače, t.j. 30W.
Víc nic s tím dělat nejde, pokud chceš, aby zesilovač přežil plné vybuzení.

Údaj 16 ohmů na zesilovači znamená, že do takové zátěže odevzdá zesilovač spolehlivě plný deklarovaný výkon v zaručované kvalitě.

Předpokladem je, že výkon zesilovače a příkon reproduktorů jsou uvedeny podle jednotného předpisu, obvykle ze stejné země původu: jestli je to trvalý sinusový výkon, nebo výkon hudební či špičkový. To nevíme, musel bys uvést typy zesilovače i reproduktorů.
Například kombinace zesilovače s trvalým výkonem 120W se sériově zapojenými zámořskými reproduktory 4x150W bych řekl, že je tak akorát: zesilovač odevzdá, co může, aniž by byl přetížený, reproduktory odevzdají, co můžou taky. Protože na reproduktory jen seriózní výrobce napíše trvalý zatěžovací výkon, obvykle na nich je uveden výkon špičkový, což znamená, že trvale vydrží tak čtvrtinu. Nehodlám řešit reproduktory, na nichž je napsán výkon P.M.P.O. - o těch tu bylo napsáno už dost a stačí, když si zadáš do Hledat na fóru výraz PMPO+P.M.P.O - o tom, kolik vydrží ve skutečnosti, už tam je napsáno až haňba.

[Hill]

Nezáleží na tom, kolik je napsáno na reproduktoru, hlavně, když je to víc, než má zesilovač.
Spoj reproduktory do série, 4x4 ohmy= 16 ohmů. Na každém reproduktoru bude čtvrtina výkonu zesilovače, t.j. 30W.
Víc nic s tím dělat nejde, pokud chceš, aby zesilovač přežil plné vybuzení.

Údaj 16 ohmů na zesilovači znamená, že do takové zátěže odevzdá zesilovač spolehlivě plný deklarovaný výkon v zaručované kvalitě.

Předpokladem je, že výkon zesilovače a příkon reproduktorů jsou uvedeny podle jednotného předpisu, obvykle ze stejné země původu: jestli je to trvalý sinusový výkon, nebo výkon hudební či špičkový. To nevíme, musel bys uvést typy zesilovače i reproduktorů.
Například kombinace zesilovače s trvalým výkonem 120W se sériově zapojenými zámořskými reproduktory 4x150W bych řekl, že je tak akorát: zesilovač odevzdá, co může, aniž by byl přetížený, reproduktory odevzdají, co můžou taky. Protože na reproduktory jen seriózní výrobce napíše trvalý zatěžovací výkon, obvykle na nich je uveden výkon špičkový, což znamená, že trvale vydrží tak čtvrtinu. Nehodlám řešit reproduktory, na nichž je napsán výkon P.M.P.O. - o těch tu bylo napsáno už dost a stačí, když si zadáš do Hledat na fóru výraz PMPO+P.M.P.O - o tom, kolik vydrží ve skutečnosti, už tam je napsáno až haňba.

[djsonik]

2Xzesilovac tesla solostudio 130 a repro jsem tedy vybral tyto http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=59&catg=1
chci postavyt 2X basovy box v kazdem 4 repro jdu tedy spravnym smerem?dik za odpoved

[tomasjedno]

Z hlediska impedančního přizpůsobení resp. přenosu výkonu je zapojení 4 basáků po 4 ohmech do série v pořádku.

Není to ale až tak v pořádku co se týče věrné reprodukce. U reproduktorů, zejména basových, je důležité tlumení vlastních kmitů, čehož se dosahuje co nejmenší impedancí zdroje signálu (=výstupu zesilovače + přívodů k repro).
Při seriovém zapojení 4 repro po 4 ohmech bude impedance zdroje napájejícího jednotlivý reproduktor 12 ohm, zatímco pro dobré tlumení je třeba, aby to bylo max. v desetinách ohmu.
Pokud by byly všechny 4 reproduktory ideálně stejné, tak by to nevadilo - pohyby membrány i indukované napětí by byly totožné. Ony ale existují nějaké výrobní tolerance, každý reprák je namontován v jiném místě bedny, a tak rozdíl mezi reakcemi jednotlivých repráků už bude prakticky netlumený.
Sinusový signál to bude hrát čistě, ale přechodové jevy budou zkreslené.

[tomasjedno]

Z hlediska impedančního přizpůsobení resp. přenosu výkonu je zapojení 4 basáků po 4 ohmech do série v pořádku.

Není to ale až tak v pořádku co se týče věrné reprodukce. U reproduktorů, zejména basových, je důležité tlumení vlastních kmitů, čehož se dosahuje co nejmenší impedancí zdroje signálu (=výstupu zesilovače + přívodů k repro).
Při seriovém zapojení 4 repro po 4 ohmech bude impedance zdroje napájejícího jednotlivý reproduktor 12 ohm, zatímco pro dobré tlumení je třeba, aby to bylo max. v desetinách ohmu.
Pokud by byly všechny 4 reproduktory ideálně stejné, tak by to nevadilo - pohyby membrány i indukované napětí by byly totožné. Ony ale existují nějaké výrobní tolerance, každý reprák je namontován v jiném místě bedny, a tak rozdíl mezi reakcemi jednotlivých repráků už bude prakticky netlumený.
Sinusový signál to bude hrát čistě, ale přechodové jevy budou zkreslené.

[ZdenekHQ]

Já bych řekl, že na druhou stranu se tak dosáhne větší účinnosti (citlivosti), než by měl jeden reprák s impedancí 16ohm.

[ZdenekHQ]

Já bych řekl, že na druhou stranu se tak dosáhne větší účinnosti (citlivosti), než by měl jeden reprák s impedancí 16ohm.

[tomasjedno]

Proč myslíš?
Ale i kdyby to tak bylo, tak ať to klidně kurví zvuk, hlavně když to řve, že.

Já bych zase řekl, že dosáhne úplně stejné citlivosti, když tam dá do série jenom 2 repráky ARN6668 (což je to samé jako zvolený ARN6664, akorát s 8 ohm cívkou), a to tlumení vlastních kmitů bude třikrát lepší než se čtyřmi 4ohmovými v sérii. Jakýsi únosný kompromis pro nepříliš náročného.

[tomasjedno]

Proč myslíš?
Ale i kdyby to tak bylo, tak ať to klidně kurví zvuk, hlavně když to řve, že.

Já bych zase řekl, že dosáhne úplně stejné citlivosti, když tam dá do série jenom 2 repráky ARN6668 (což je to samé jako zvolený ARN6664, akorát s 8 ohm cívkou), a to tlumení vlastních kmitů bude třikrát lepší než se čtyřmi 4ohmovými v sérii. Jakýsi únosný kompromis pro nepříliš náročného.

[ZdenekHQ]

[ZdenekHQ]

[tomasjedno]

BTW, ony ty 4 repráky v sérii nemají větší citlivost, ale větší směrovost. Přímo proti reprákům bude hlasitost (akustický tlak) větší, ale kousek stranou zase o to menší (celkový vyzářený výkon bude stejný).

[tomasjedno]

BTW, ony ty 4 repráky v sérii nemají větší citlivost, ale větší směrovost. Přímo proti reprákům bude hlasitost (akustický tlak) větší, ale kousek stranou zase o to menší (celkový vyzářený výkon bude stejný).

[ZdenekHQ]

Počkej, netahej sem u basů směrovost - nejsme na hřišti, já většinou poslouchám před bednou.

Když budu mít dva repráky v serii, každý bude hrát polovinu výkonu, t.j. dohromady vyzáří a protopí stejný výkon jako jeden, ale do dvojnásobné plochy membrány, dosáhnu vyššího akustického tlaku před reproduktory, a dokonce bych řekl, že roste s plochou mebrány rychleji než kvadraticky... Ovšem nejsem Dr. Sýkora či podobní a tyhle vzorečky v hlavě nenosím.

Citlivost je v závorce - účinnost je výstižnější a přesnější, pokud se bavíme o celkovém akustickém tlaku.

[ZdenekHQ]

Počkej, netahej sem u basů směrovost - nejsme na hřišti, já většinou poslouchám před bednou.

Když budu mít dva repráky v serii, každý bude hrát polovinu výkonu, t.j. dohromady vyzáří a protopí stejný výkon jako jeden, ale do dvojnásobné plochy membrány, dosáhnu vyššího akustického tlaku před reproduktory, a dokonce bych řekl, že roste s plochou mebrány rychleji než kvadraticky... Ovšem nejsem Dr. Sýkora či podobní a tyhle vzorečky v hlavě nenosím.

Citlivost je v závorce - účinnost je výstižnější a přesnější, pokud se bavíme o celkovém akustickém tlaku.

[Hill]

O směrovost bych si starosti nedělal: i čtyři reproduktory zaberou plochu o kterémkoli rozměru menším, než vlnová délka hlubokých tónů (při 200Hz je vlnová délka 1,7m), takže ano, ta kulová vlnoplocha se poněkud zdeformuje a před reproduktory bude akustický tlak dejme tomu o 1dB vyšší, než ve směru kolmém. Ale to bude taky všechno. Při kmitočtech nižších se poměr největšího rozměru od vnějšího okraje jedné krajní membrány po vnější okraj nejvzdálenější membrány k vlnové délce akustické vlny dále sníží, a s tím i směrovost.
Ale, jak píše ZdeněkHQ: dva reproduktory v jedné ozvučnici nejsou zas až tak vzácným jevem.
A k tomu ostatnímu by se skutečně mohl vyjádřit některý z nejzkušenějších, kdo tu do elektroakustiky dělají.

[Hill]

O směrovost bych si starosti nedělal: i čtyři reproduktory zaberou plochu o kterémkoli rozměru menším, než vlnová délka hlubokých tónů (při 200Hz je vlnová délka 1,7m), takže ano, ta kulová vlnoplocha se poněkud zdeformuje a před reproduktory bude akustický tlak dejme tomu o 1dB vyšší, než ve směru kolmém. Ale to bude taky všechno. Při kmitočtech nižších se poměr největšího rozměru od vnějšího okraje jedné krajní membrány po vnější okraj nejvzdálenější membrány k vlnové délce akustické vlny dále sníží, a s tím i směrovost.
Ale, jak píše ZdeněkHQ: dva reproduktory v jedné ozvučnici nejsou zas až tak vzácným jevem.
A k tomu ostatnímu by se skutečně mohl vyjádřit některý z nejzkušenějších, kdo tu do elektroakustiky dělají.

[PeteBurns]

Tak tak...smerovosť u basov je somarina, pri zdvojnásobení počtu reprákov stúpne citlivosť o zhruba 3dB, pri štyroch reprákoch bude citlivosť o zhruba 6dB vyššia oproti jedinému repráku, čo je na akustickom tlaku už výrazne poznať, samozrejme pri tom istom príkone reprákov...tiež v hlave vzorce nenosím, ale výsledný akustický tlak vo vzdialenosti 1m by mal byť niečo ako citlivosť reprákov v dB pri 1W + 10*log. celkového výkonu, pričom počet reprákov musí byť premietnutý do ich citlivosti pri 1W...so vzďaľovaním sa od reprákov akustický tlak naopak klesá exponenciálne...ale bola by sranda, keby v závislosti od výkonu rástol lineárne

[djsonik]

jsem rad ze se najde spusta lidi co jsou ochotni venovat memu problemu nechci se tu nikoho dotknout ale jde my opravdu o to udelat maximalni ramus za par korun nebudu to pouzivat doma ale na ruzne mensi party a tam bejvaji stejne vsichi nality tak my o skutecnou kvalitu reprodukce opravdu moc nejde spis oto aby to mohlo mlatit celej vikend na plny pecky a nic se nevyhulilo mam uz jen jedinou otazku nevim co si opredstavit pod pojmem to tlumení vlastních kmitů nechci spalit zesiki

[tomasjedno]

[tomasjedno]

[djsonik]

[PeteBurns]

porovnávať dva rôzne repráky moc nejde, ich výsledná citlivosť je daná príliš veľkým počtom rôznych parametrov...
djsonic, v tom prípade sa na tie TVM-ká vykašli, to je na domáce použitie, tá citlivosť 86db je úplná bieda, nie je problém zohnať polo-profi repráky s citlivosťou 96db, čo v praxi pre teba znamená, že pri výkone 100W pri tých lepších reprákoch by si musel do tých TVM-iek ládovať 1kW, aby si dosiahol rovnaký akustický tlak Dvojnásobný tlak znamená plus zhruba 3dB, desaťnásobný tlak znamená plus 10dB, stonásobný plus 20dB atd...takže každé zdvojnásobenie počtu reprákov pre teba znamená plus 3dB, každé zdesaťnásobenie výkonu plus 10dB atd...čiže polopate - treba použiť čo najviac čo najcitlivejších reprákov, inak s tými pár sto wattmi moc toho hluku nevyžmýkaš...ja som kedysi mal 4ks 600W/8 Ohmov repro Eminence s citlivosťou 103dB pripojené po dve paralelne na zosík 2x1kW/4 Ohmy, s tým sa už dalo voľačo ozvučiť