Zaslal: út září 14 2010, 2:48 Předmět: čiastočná rekonštrukcia elektroinštalácie bytu - zapojenie
Zdravím,
do panel. bytu ide hlavný prívod elektriny 2-vodičovým hliníkom, čiernej a zelenej farby.
Po rekonštrukcii je v byte vymenená asi polovica vodičov.Zbytok zostal pôvodný.
Pôvodné zapojenie svetiel v byte:
Na dvoch miestach bytu sú 2 veľké inšt. krabice. Do inšt. krabice idú 2-žilové Al káble zo žiaroviek, 4-žilové z vypínačov a kábel z ističa.
V princípe ide do krabice na svorkovnicu fáza z ističa, odtiaľ čiernym káblom do vypínača a druhou čiernou žilou spínaná späť (hnedý a zelený nie je zapojený), a odchádza žiarovkovým káblom čiernou žilou do žiarovky, jeho zelený je pripojený na nulový vodič.
1. Idem montovať novú rozvodnicu a potreboval by som poradiť - aby to bolo pokiaľ možno podľa normy.
V rozvodnici sú hore dva rady svoriek - jedna na pripájanie modrých a druhá žltozelených vodičov. Je jedno na ktorú stranu dám ktoré farby? Alebo je to nejako zaužívané?
2. Ako sa napojím na hlavný dvojvodičový Al prívod? - v rozvodnici svorkovnicu so žltozelenými vodičmi a svorkovnicu s modrými vodičmi navzájom prepojím?
3. Dal som nový svetelný kábel 3x1,5 od ističa do uvedenej veľkej inštalačnej krabice. Mienim tam dať svorkové "mostíky" extra pre čierny, modrý a žltozelený vodič. Ako napojím na to tú starú inštaláciu? - fázu starej inštalácie (čiže čierny fázový vodič idúci k vypínaču) napojím na modrý vodič? alebo na zelenožltý?
4. Rád by som vymenil aj káble k vypínačom - kúpeľňový, chodbový a WC.
Do kúpeľňového a WC vypínača potiahnem z veľkej inštalačnej krabice len nejaký 2-žilový?
Poradí mi niekto? prípadne aj niečo okolo toho?
Ďakujem.
edit: zredukované, obrázky odstránené
Naposledy upravil jogo dne pá září 17 2010, 2:10, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19794 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út září 14 2010, 4:48 Předmět:
Obávám se, že dokud tam budeš mít dvouvodičový rozvod, nikdy to už nepůjde udělat podle platných norem.
Máš k vypínačům vodiče Cu 3Ax1,5 nebo používáš stejný i na vývody? V druhém případě už teď jsi mimo normu. Máš z krabic ke světlům také připravené trojvodičové kabely? Opět jsi mimo normu.
Má přívodní hliníkový dvoužilák průřez aspoň 2x16mm2? Patrně nemá, už to je mimo normu, nehledě k tomu, že v tak malé rozvodnici nebude jednoduché udělat předpisový přechod z dvouvodičové sítě TN-C na třívodičovou TN-S a ještě tam nacpat proudový chránič. Tady normy splníš těžko.
Můžeš to tu popisovat do nekonečna, dodat desítky fotek, ale odpověď je jen jedna:
pozvi na to kvalifikovaného elektrikáře.
Rozsah změn, které je třeba udělat, je totiž tak velký, že to tady nevyřešíme.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18782 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: út září 14 2010, 5:40 Předmět:
Nevím , proč tu rekonstrukci děláš , ale v panelu bych dělal jenom koupelnu . Zbytek je nesmysl . Co strkáš v panelu do zásuvek chce jen dva vodiče a ty všade máš . Jen koupelna s pračkou , případně ždímačkou a v kuchyni sporák jsou vyjímkou .
Založen: Dec 03, 2004 Příspěvky: 441 Bydliště: Krnov
Zaslal: út září 14 2010, 5:48 Předmět:
v principu když už to máš oškrábané tak neleň a i to přesekej - zásuvky rozhodně na 3x2,5 u světel se ten dvou vodič dá i strávit , Ale i tak v oškrábaném bytě neváhej a přesekj tu elektriku co pujde stejně tě to nemine později ! kdo to neudělal hned a řešil to pak později ve vymalovaném a zastavěném nábytkem a to už není legrace ale horor
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: út září 14 2010, 10:00 Předmět:
Ono je v praxi nejlepší - a kolikrát i nejlevnější - když tu přestavbu dělá někdo, kdo rovnou provede i revizi. Sám sobě totiž razítko dá i na nějakou tu chybičku, za kterou by ho "kolega" nejspíš zastřelil. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15677 Bydliště: Olomouc
Zaslal: út září 14 2010, 18:53 Předmět:
Podle mě to je marná práce pokud se nezačne hned přívodem po třech drátech atd. Něco jako renovace panelového bytu ve 40 let starém paneláku. Stále je to starý barák
Jo a revize je potom taky dobrá. Aspoň má člověk jistotu, že ten barák neshoří od něho, ale jen od souseda.
Podle mě to je marná práce pokud se nezačne hned přívodem po třech drátech atd. Něco jako renovace panelového bytu ve 40 let starém paneláku. Stále je to starý barák
Jo a revize je potom taky dobrá. Aspoň má člověk jistotu, že ten barák neshoří od něho, ale jen od souseda.
Marná práce to není! Problémy s hliníkem mít nebude a do budoucna, pokud by se měnil přívod do bytu již má v bytě hotovo!
Osobně by sem rozhodně neváhal v celém bytě předělat z Al na Cu.
Na tvojom mieste by som sa minimálne informoval u niekoho kto do toho trochu vidí, alebo aspoň by som si naštudoval niečo o problematike pol roka pred plánovanou realizáciou. Nejde len o dodržanie noriem, ktorých je len pri bytovej inštalácii na mraky aj keď niektoré sú fakt len na buzeráciu ale aj o remeselné prevedenie a kopu iných vecí ktoré treba riešiť ,,za jazdy,,.Podľa toho čo píšeš sa v rozvodoch moc nevyznáš a zaváňa to len priekakom. Ten menší budú zhorené vodiče a väčšie sú požiar a pohreb apod.Radšej si niekoho zožeň , je to lacnejšie.
V ističovej skrinke som zelený PE-N rozvetvil na PE a N.
Vodič 3x1,5 následne vediem do inštalačnej krabice. Za inštalačnou krabicou je ale sústava pôvodná - dvojvodičová - čierny a zelený. Na ktorú žilu sa napojím tým zeleným - na modrý alebo žltozelený?
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19794 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne září 19 2010, 9:23 Předmět:
To je ta krávovina, kterou děláš. Když máš na konci dvojvodičovou síť, musí být dvojvodičová od rozvodnice.
Teď ti nezbude, než zatím nezapojit modrý a dělat, že tam není. I když je to momentálně fyzikálně jedno, za místem rozdělení totiž už PE a N spojit nesmíš. Důvody, proč se to nedělá, pochopíš, až budeš přidávat proudový chránič nebo si budeš v bytě chtít propojit víc datových a audiovizuálních zařízení navzájem.
Jediný rozumný postup rozdělení nuláku na N a PE je totiž OD KONCE.
A postupně pak můžeš místo rozdělení přibližovat k hodinám, kde už to konečně provedeš předpisově, t.j. včetně propojení se sběrnicí hlavního domovního pospojení a s uzemněním vodiče PE resp. uzlu rozdělení.
Tak som to aj myslel, v podstate len "posílit" vedenie, a súčasne mať pripravené na TN-S.
Že späť spájat nemám som vedel, myslel som, že snáď kvôli nejakej bezpečnosti, či čo, tak teraz už viem aj kvôli čomu.
Hille, nechcem sa s Tebou doťahovať, a o tomto už vôbec nie, chcem sa len zaopýtať, či napojiť zelený (a nie modrý) je východisko z núdze, alebo predpis.
Ale hlavne by som ešte potreboval vedieť, ako je to, keď sa to robí naopak - ako si tu písal - od ističov ide starý dvojžilový a idem tam pokračovať 3x1,5. Na zelený toho starého sa pripojím ktorým? modrým či zelenožltým? či obomi?
Ak by som napojil len modrý, v budúcnosti by sa pri napájaní nejakého spotrebiča mohlo stať, že by na konci káblu niekto v dobrej viere napojil zelený ako ochranný, pretože by neskúmal, aké zapojenia sú v ceste pred tým. No a takéto "nesprávne pripojenie" by sa mohlo stať osudným. Takže pripojenie modrého vylučujem.
Ak by som napojil len zelený, mohlo by sa stať, že by na konci vedenia niekto zapojil spotrebič riadne na modrý aj zelený ochranný. Okruh by sa v špecifickom prípade vtedy uzavrel napr. cez plášť práčky.
Pripojiť na zelený súčasne modrý so zelenožltým vidím bezproblémové a správne, čo už bolo načrtnuté aj v minulej odpovedi.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19794 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út září 21 2010, 4:49 Předmět:
Je to logické začínat takto rekonstrukci, i když to norma přímo nedoporučuje:
trojžilový kabel na konci zapojíš do zásuvek "po novém", t.j. fázi na své místo vlevo, střední (modrý) vodič vpravo a ochranný (pruhovaný) na kolík. Zrovna tak je všechny tři zapojíš do příslušných svorek svítidel.
Na začátku trojžilového kabelu spojíš pracovní a ochranný a ty napojíš na vodič PEN z dvojžilového rozvodu. Až se tento přívod bude vyměňovat, zase tento uzel rozdělení PEN na PE a N posuneš "o kabel blíže" k pojistkám. Nakonec v soustavě TN-C máš takové rozdělení v každé zásuvce...
Až budeš mít trojžilové vedení až k hlavním pojistkám, provedeš tam konečně rozdělení předpisově a můžeš tam (případně i do kterékoli následující rozvodnice) osadit proudové chrániče.
Pokud postupuješ takto, zůstane elektroinstalace funkční po celou dobu výměny kabelů a stupeň její bezpečnosti je prakticky stejný, jako u původní TN-C.
Když postupuješ opačně, že jako měníš vedení napřed od rozvaděče, už bys to neměl vůbec zapínat, dokud není vyměněný celý vývod za trojdrát, protože jinak by ti nezbylo, než použít jen žlutozeleně pruhovaný (jako postaru) i v tom trojdrátu a modrý zatím nechat "v luftě". Jenže vodič PE v soustavě TN-S má sloužit jen k vedení poruchových a svodových proudů, nikoli pracovních. Modrý vodič zase nesmí sloužit jako ochranný. To radši, ať pár dní ten žlutozelený vede pracovní proud, a modrý, ať počká, až bude moci pokračovat modrým.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.