Zaslal: čt prosinec 02 2010, 14:59 Předmět: indukcnost dvou paralelnich civek na spolecnem jadre
Zdravim. Mam zase tema ohledne indukcnosti:-) Nejspis je to trivialita, ale nemam v tom uplne jasno...
Jak se uvadi, vysledna indukcnost seriovych indukcnosti na spolecnem jadre je L=L1+L2+-2M kde M je jejich vzajemna indukcnost zavisla jeste na ciniteli vazby k, ale ten ted neni podstatny.
Nepovedlo se mi najit jaky je pak vzorec na vyslednou paralelni indukcnost dvou civek na spolecnem jadru? Mam pravdu jestli je to 1/L=1/L1 + 1/L2 +- 1/2M ? To mi logicky nejak nesedi.
Diky za radu
Mně se spíš zdá, že efekt vzájemné indukčnosti se neprojeví, protože cívky jsou spojeny paralelně a je jim vnuceno tvrdé napětí zdroje. Snad by se dalo pohrát s Hopkinsonovým zákonem
N1*I1 + N2*I2 = Φ/AL
kterému ty paralelní cívky nevadí. Ale praktický smysl toho mi uniká.
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: čt prosinec 02 2010, 16:56 Předmět:
Samozřejmě záleží na polarizaci obou cívek,pokud by byly náhodou zapojeny antiparalerně,tak by mne zajímaly vztahy.nabízí se,že indukčnost by byla nula,ale z některých konstrukcí na netu to tak nevypadá.
Edit: než jsem to dopsal,tak mne procesor předběhl,sice pro sériové zapojení,ale pro paralerní to asi bude podobné. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
spis me vice zajima antiparalelni verze civek. Ty vzorce co napsal procesor pro seriove razeni odpovidaji, ale ty antiparalelni porad nejak neumim vstrebat.
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: čt prosinec 02 2010, 18:44 Předmět:
procesor napsal(a):
Ak sú rovnaké a k=1 potom L=0 pri protismernom, Teoreticky aj prakticky iba to k=1,00000 býva problém.
No to já jsem si myslel taky,ale existují aplikace v nichž se používají například antisériově.Viděl jsem to v nějakých induktorech na VN,ale už je to dávno.Ty cívky byli vinuté bifilárně tak,že to působilo antisériově,ale už je to delší dobu,tak se možná pletu. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
jestli namotám cívku jedním, nebo dvěma dráty společně, docílím jen vyšší proudové zátěže. (běžně se tak motají trafa v pulsních zdrojích. Bifilárně proti sobě se motají drátový odpory v měřácích. (PU500), minimalizuje se tím indukčnost při měření AC napětí při vyšších frekvencích.
Pokud ty cívky nejsou spojeny, platí:
U1 = L1*I1' + M*I2'
U2 = M*I1' + L2*I2'
My to ale chceme spíš vyjádřit obráceně, tedy z napětí spočítat proudy.
Vyřešíme tedy soustavu rovnic a dostaneme:
I1' = L2/D*U1 - M/D*U2
I2' = -M/D*U1 + L1/D*U2
kde D = L1*L2 - M^2
Když obě cívky paralelně spojím, bude:
U = U1 = U2
I = I1 + I2
Tedy místo U1 i místo U2 píšu jen U a vyjádřím I':
I' = (L1 + L2 - 2*M) / D * U
Indukčnost pak je:
L = U / I' = D / (L1 + L2 - 2*M)
L = (L1*L2 - M^2) / (L1 + L2 - 2*M)
U antiparalelních civek se to indukované napětí odečítá, tedy M beru záporné.
Pokud bude M^2=L1*L2, bude se to chovat jako zkrat.
Výsledek pro ten zkrat vypadá sympaticky, při spojení nesouhlasně pólovaných cívek. Pokud by ale byly spojené souhlasně pólované stejné cívky, každá o indukčnosti L, výsledná indukčnost by měla být zase L, ale to nevyjde kvůli tomu 2*M ve jmenovateli. Asi by to chtělo překontrolovat i s doplněním jω tam, kde patří. Ono se to sice časem vykrátí, ale může to ovlivnit znaménka.
P.S.: U řešení té soustavy se musí předpokládat, že determinant D se nerovná nule. Ale ten výsledek pro zkrat je s tím předpokladem v rozporu.
P.S.2.: Tak jsem to řešil jinak, a vyšlo mi to stejně. To jsou ale otázky, alvr.
Hmm, to je pravda, ten nulový determinant se musí ošetřit. Možná by se dala ušetřit práce tak, že bych v těch případech počítal limitu pro M k té dané hodnotě. To by asi bylo jednodušší. Je ale otázka, jestli je to spojité. Dobrá kontrola taky je, že pro M=0 vyjde hezky paralelní zapojení cívek.
Taky jsem to zkousel propocitavat a ty vzorce stale nejak nesedi.
Kdyz to teoreticky rozeberu, tak dve souhlasne paralelni civky 1H s cinitelem vazby 1 (treba na toroidu) by se mela vysledna indukcnost blizit k 1H.
stejne souhlasne nebo nesouhlasne (to je v tomto pripade jedno) paralelni civky s vazbou 0 (bez spolecneho jadra) by mela vysledna indukcnost byt 0.5H.
dve antiparalelni civky 1H s cinitelem vazby 1 (na spolecnem jadre) by se mela vysledna indukcnost blizit k 0H.
Takze teoreticky u souhlasnych civek 1H na jadre s cinitelem vazby mezi 0 az 1 by vysledna indukcnost mela pohybovat 0.5 az 1H.
A u stejnych antiparalelnich civek by podle cinitele vazby melo platit 0 az 1 odpovida 0.5 az 0H
Snad jsem se nespletl v uvaze.
Ted to jeste nacpat do nejakeho spolehliveho vzorce podobne jako u seriovych civek L=L1+L2+-2M. To se mi nepovedlo....
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.