Založen: Feb 04, 2011 Příspěvky: 71 Bydliště: Havířov
Zaslal: čt březen 17 2011, 10:57 Předmět: Doba vybíjení kondenzátoru
Ahoj,
mohli byste mi prosím zase trochu poradit s fyzikou 7. třídy ?
Nějak se nemohu dopočítat doby vybíjení kondenzátoru, resp. mi to ani náhodou nesedí s realitou.
Chci spínat 12V relé pulsním napětím - udržet jej sepnuté mezi pulsy.
Schéma:
V realitě mi relé udrží sepnuté na necelou 1s. V případě použití 1000uF výrazně déle.
Moje mylné mínění:
Dle katalogů BC546 má h21c=110..220, já naměřil 120.
Z ohmova zákona odporem 12V/120ohm prochází proud 100mA, který pustím do báze. Tím pádem maximální možný proud mezi C a E je 12A. To ale by tranzistor nevydržel, protože má Ic MAX=0,1A. Já ale mám připojenou pouze cívku relé, která má odpor 180ohm, tedy vyžaduje jen 66mA. Pro tento odběr je tedy tranzistor plně otevřen.
Proč 120ohm, když stačí dle výpočtů 20k? Jen zkouška s tím, co jsem měl doma.
V katalogu k relé je psáno, že k sepnutí relé stačí 9V, k uvolnění 1,2V.
K udržení relé tedy potřebuji 9V/50mA, chápu-li to dobře.
A z toho vyplývající min. proud na bázi 9V/0,5mA.
Počítám-li, že při odpojení je C1 plně nabit na 12V. Za jak dlouho klesne na 9V/0,5mA ?
Vycházel jsem ze vzorce:
A vyšlo mi, že za ~4ms.
A to je úplná blbost.
Takže můj dotaz zní, co za základy zas nechápu, kde dělám chybu?
Jo a druhý dotaz, celou dobu si myslím, že relé je 280ohm, náhle vidím 180ohm, tedy 0,8W. U BC546 je Pd=0,625W.
Znamená to, že přesahuji povolený výkon, i když nedosahuji Ic=100mA?
Počítat to nebudu, nechce se mi.
1. k čemu je tam dobrý ten tranzistor?
2. ...V katalogu k relé je psáno, že k sepnutí relé stačí 9V, k uvolnění 1,2V. K udržení relé tedy potřebuji 9V/50mA, chápu-li to dobře... Nechápete. K udržení sepnutého relé stačí napětí >1,2V.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18756 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: čt březen 17 2011, 11:19 Předmět:
Píšeš to trochu zmateně . Jakoby jsi porovnával hodnoty ze slovního zadání a obrázku . Máš-li slovní zadání , platí tyto hodnoty . Odpor do báze by mohl být větší , ale možná je toto chyták , protože proud do báze je větší , něž proud kolektorem . Takže máš v podstatě jen dva paralelní odpory . V úrovni tohoto výpočtu předpokládám se neberou do úvahy satnapětí a napětí přechodu BE .
Založen: Mar 22, 2005 Příspěvky: 1170 Bydliště: OV
Zaslal: čt březen 17 2011, 11:21 Předmět:
Tohle se učíte v 7. třídě na základce?
Vůbec mi nedává smysl to tvoje zapojení.
Pokud je potřeba řešit změny napětí (proud) v čase, nestačí jen schéma, ale je potřeba i časový diagram.
Nakresli a popiš, co na kterém pinu očekáváš, respektive chceš dosáhnout.
Založen: Feb 04, 2011 Příspěvky: 71 Bydliště: Havířov
Zaslal: čt březen 17 2011, 11:35 Předmět:
Yarda1 napsal(a):
K udržení sepnutého relé stačí napětí >1,2V.
OK, v případě toho 120ohm jsme tedy na ~27ms.
To pořád nesedí.
Yarda1 napsal(a):
1. k čemu je tam dobrý ten tranzistor?
Dal jsem ho tam proto, že pro spínání relé bych potřeboval mnohem větší proud a tím i kapacitu, než pro spínání tranzistoru.
V tomhle případě, jasně, máte pravdu, je to kravina - kdyť potřebuju větší proud na tranzistor (100mA) než relé (66mA) , to chápu, jen proč to nesedí...
Bude-li tam adekvátních 20k (počítám-li dobře), protáhnem to na takových 4,6s.
Založen: Feb 04, 2011 Příspěvky: 71 Bydliště: Havířov
Zaslal: čt březen 17 2011, 11:37 Předmět:
Crifodo napsal(a):
Jestli plánuješ ohřívat přechod b-e a testovat, co vydrží, protože místo 20k máš doma 120 Ohm, tak hodně štěstí
Díky!
Ale zkoušel jsem to i s 30k, ale tam jsem se nemohl dočkat konce, to byl jen pokus.
A jak jsem psal, dosud jsem žil v domění, že relé má 280ohm, a to by bylo 0.5W, což myslím je pro BC547 OK.
Založen: Feb 04, 2011 Příspěvky: 71 Bydliště: Havířov
Zaslal: čt březen 17 2011, 11:43 Předmět:
Banda napsal(a):
Pokud je potřeba řešit změny napětí (proud) v čase, nestačí jen schéma, ale je potřeba i časový diagram.
Nakresli a popiš, co na kterém pinu očekáváš, respektive chceš dosáhnout.
Ta hodnota h21e platí pro malý střídavý signál v určitém pracovním bodě. V sepnutém stavu má být tranzistor v saturaci, a v tomto stavu je proudové zesílení asi 10 až 20. Odpor do báze by tedy měl být 10 až 20 násobek kolektorového odporu.
Založen: Feb 04, 2011 Příspěvky: 71 Bydliště: Havířov
Zaslal: čt březen 17 2011, 11:57 Předmět:
Bernard napsal(a):
Ta hodnota h21e platí pro malý střídavý signál v určitém pracovním bodě. V sepnutém stavu má být tranzistor v saturaci, a v tomto stavu je proudové zesílení asi 10 až 20. Odpor do báze by tedy měl být 10 až 20 násobek kolektorového odporu.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4Další
Strana 1 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.