Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1314 Bydliště: okres Písek
Zaslal: pá září 02 2011, 20:54 Předmět: Výběr videoswitche (dostupného v ČR)
Potřeboval bych pomoci s výběrem elektronického přepínače videosignálu 1V pp. Jde o vyvíjené zařízení MZ-800 genlock lite a zatím potřebu přepínání dvou zdrojů videosignálu do jednoho výstupu (špička 19 SCARTu) řeším sprostě mechanickým prvkem.
Obvody CMOS 4053 dopadly neslavně:
HCF4053BE (Thomson) - rozmazaný obraz
MC14053BCP (Motorola) - obraz je tmavý a skáče
TC4053BP (Toshiba) - značně tmavý obraz
NJU4053BD (JRC) - tmavý obraz
CD4053BCN (NSC) - tmavý obraz
CD4053BE (RCA) - tmavý, rozmazaný obraz
HEF4053BP (Philips) - nejpřijatelnější
MC74HC4053 (Motorola) - ujde, těžké srovnání s HEF4053
Kromě Philipse a Motoroly 4053 (jiná technologie MOS hradel než 14053) nic moc. Nechci drahá řešení od Maxim a zároveň nic exotického, kvůli dostupnosti pro komunitu osmibiťáků.
Ani speciální NJM2233 od JRC mě nepřesvědčil - obraz tmavne a duchatí. Zatím jsem našel dva (snad) vhodné typy - NJM2283 a BA7604N. Netuším ale, jak se budou chovat jejich výstupy při zatížení 75ohmy na druhé straně SCARTu (strana TV, špička 20). Napětí na žíle 19 <-> 20 mi padá na 0.83V/0.90V (HEF4053/MC74HC4053).
Ideální by byl obvod s nulovým zesílením (v nouzi s +6dB zesílením, pokud to nebude cenový šok) s min. dvěma nezávislými přepínači z 2 do 1 v ideálním případě s inzerovanou schopností pracovat do zátěže 75ohm.
Petr de Zviqov
Naposledy upravil judeware dne so září 03 2011, 0:16, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Mar 03, 2005 Příspěvky: 2058 Bydliště: někde mezi Brnem a Prostějovem
Zaslal: pá září 02 2011, 21:14 Předmět:
Na vine neni switch ale nejspis spatne impedancni prizpusobeni. (tmavy obraz, duchy)
Jeste v dobe pred 15lety kdyz jsme staveli analogove saty jsem bezne pouzival 4053 a slapalo to absolutne bez problemu.
Nedavno jsem delal neco podobneho ke kamere a taky zadny problem.
Hledej spis chybu v navrhu nez v 4053ce
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19624 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá září 02 2011, 21:17 Předmět:
A jak máš vyřešený posuv stejnosměrné úrovně, aby se ti neposouvala černá a tedy i synchronizace vlivem průměrného obsahu jasové složky na vazebních kapacitách? Máš tam zavedené aspoň upínání na vršky synchronizačních impulsů?
Mechanický přepínač takový ofset nezpůsobí, proto s ním obraz netmavne ani se nedeformuje.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1314 Bydliště: okres Písek
Zaslal: pá září 02 2011, 21:27 Předmět:
Hledal jsem inspiraci v receiverech Pace - tam vede výstup OnScreen obvodu Mitsubishi rovnou na MC74HC4053 a žádná bižuterie okolo není. Výstup z 4053 jsem dál nezkoumal, ale předpokládám, že tam nějaké tranzistory a diskrétní prvky jsou.
Apropos - Sharp má jen +5V, i toto je podmínka při výběru obvodu.
On vlastně ten HEF4053 neukazuje tak špatně, jen jsem hledal něco lepšího (a dostupného). Snadno by to vyřešily i relata, ale jediný videoswitch v pouzdře DIP (nebo lépe SIL), mi přišel elegantnější.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19624 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá září 02 2011, 22:06 Předmět:
Jasně, ale dochází v něm k jistému nezanedbatelnému napěťovému posuvu, takže za ním je potřeba obnovit úroveň černé nebo aspoň úroveň vršků synchronizačních impulsů. Tím zajistíš slušně stabilní černou.
A zajistit, aby mezi černou a 100% bílou byl na zátěži 75 ohmů rozkmit právě 1V. Tím z toho dostaneš správný kontrast.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1314 Bydliště: okres Písek
Zaslal: so září 03 2011, 0:13 Předmět:
Hill napsal(a):
Jasně, ale dochází v něm k jistému nezanedbatelnému napěťovému posuvu, takže za ním je potřeba obnovit úroveň černé nebo aspoň úroveň vršků synchronizačních impulsů. Tím zajistíš slušně stabilní černou.
A zajistit, aby mezi černou a 100% bílou byl na zátěži 75 ohmů rozkmit právě 1V. Tím z toho dostaneš správný kontrast.
To znamená v praxi co? Jen laicky odhaduju - vstupy osadit odpory 75R proti GND a na výstup dát pull up rezistor (nebo tranzitor SC)? Hledám co nejjednodušší řešení, v podstatě sólo čip coby náhradu mechanického přepínače.
Čipů označených jako video switch je hodně s velice rozdílnými vlastnostmi:
- někde jsou vstupy not clamped
- jinde sync tip clamped
- jinde jsou vstupy biased
Nevím, co se pro nasazení v mém případě nejvíc hodí.
Další druhy:
- 1,2,3,4 vstupy do 1 výstupu
- z 2 do 1 výstupu; jeden dva, tři v pouzdře
- se zesilovačem 6dB
- s výstupním budičem do 75ohm
NJM22xx od JRC tu prakticky nejsou (já mám jediný z dekodéru TXT z Mitsubishi).
BA7604N je dvojitý ze 2 do 1, levný, ale not clamped inputs. Vyhoví? Abych pak nemusel řešit stejné potíže jako s řadou 4000!
BA7605 s clamped vstupy - nenašel jsem v ČR.
BA7615N vypadá pěkně (4 vstupy do 1 výstupu, zesilovač 6dB, 75ohm výstupní budič) - v ČR jsem nenašel.
BA7654 - mají na Nově za 29Kč, vstupy se připojují přes kondenzátory, výstup 7-OUT má poznámku C. Video - že by rovnou CVBS out? Akorát je jediný v pouzře DIP8 (z 2 do 1), musel bych tedy osadit dva. Prostorově je to lepší než relata, cenově srovnatelné.
A teď babo raď! Zkulturnit zapojení s HEF4053, totéž s BA7604N nebo risknout nákup např. dvou BA7654, kde to vypadá na minimum diskrétních součástek okolo?
Potřebuju takový návrh desky, aby byly všechny součástky dostupné i za řadu let, proto ta zmlsanost při výběru videoswitchů. O dostupnost dalších IC se nebojím. Projekt MZ-800 gelock lite bude karta "3 in 1":
- TXT dekodér a genlock s češtinou s obvodem SAA5246 (SAA5281, STV5348)
- textový generátor a genlock s obvodem M50555 (taková konkurence predraženého BOBa)
- "zvuková karta" ala Sam Coupé s obvodem SAA1099
Teletextových obvodů jsou plné sběrné dvory, analogové sat. receivery přibydou hromadně po 1.5. 2012, až skončí stará Astra (M50555 aj.) a SAA1099 mívají lidé, co se motají kolem osmibitů.
Tak se nepodivujte mé úporné snaze vybrat co nejlepší videoswitch s poměrem kvalita/cena.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19624 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so září 03 2011, 6:49 Předmět:
Na vstupech má BA7654 taky upínání, proto vyžaduje nepříliš velký vnitřní odpor zdroje signálu a nechce vyšší vazební kapacitu, než asi 100n (obvykle stačí 10n-22n). Kdysi jsem se tu nějakou dobu páral s televizí, v níž byl místo původního vazebního kondíku 333 (přitom tam ale od scartu byl, ty zelené keramické polštářky) po nějaké opravě 334, než jsem na to přišel. Při každé změně scény, kde došlo k jasovému skoku ve větší části plochy obrazu, například z interiéru do exteriéru, na chvíli vypadla synchronizace. Přitom ze scartu s tím problém nebyl.
Když říkám "kdysi", dá se z toho odvodit, že se s obvody BA7... už do budoucna dá počítat jen v případě, že si jich pořídíš zásobičku.
Jestli chceš jen přepínat zdroje signálu, zkus to s jednoduchým upínáním na temena synchronizačních impulsů pomocí diody a vyzkoušej vhodnou velikost vazební kapacity. Máš to v příloze. Můžeš si pohrát s napájecím napětím, třeba to dostaneš i na 5V, tak nízko jsem to s videosignálem nikdy nezkoušel.
No a na výstupu zase tu stejnosměrnou složku odstraníš kondíkem, televize už upínání mají.
Nebo okoukni přepínání signálů v C416, tam se o jednu sběrnici přetahují dva tranzistory a záleží na tom, který z nich je otevřený. Samočinně si zavře ten druhý. Vlastně by takto šlo zapojit tranzistorů více a předpětím otevírat jen jeden z nich. Ale to ti pod 9V napájecího napětí spolehlivě chodit určitě nebude.
Jestli chceš klíčovat signál jednoho zdroje do druhého (např. MIX TXT) musíš stejně zajistit synchronní chod obou zdrojů signálu, jinak ti budou oba obrazy jezdit přes sebe.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1314 Bydliště: okres Písek
Zaslal: so září 03 2011, 22:03 Předmět:
Přikládám obrázek části prototypu "MZ genlock". Zařízení bude mít "zvukovku" s SAA1099 a dva nezávislé SCARTy pro dvě nezávislé TV. Sekci s Mitsubishi M50555 vynechávám, ale v principu půjde o totéž - vyřešení volby videoswitche jako v případě s TXT dekodérem SAA52xx.
TXT genlock bude pracovat ve dvou režimech:
(1) tuner only mode
(2) external video in mode
V obou případech se může nacházet televizor v několika stavech:
(a) full TV picture - jen obraz, TXT čip pasivní
(b) genlock - teletextové znaky v obraze
(c) full TXT - teletext přes celou obrazovku
Tuner only mode
Podmínkou je, aby byl televizor naladěn na běžné předvolbě 1..99, třeba na signál kabelovky, někde ještě pozemsky nebo na signál ze zařízení s TV modulátorem.
1a
Implicitní stav - normální TV provoz
1b
Kromě toho, že televizor zpracuje VF signál a přemění ho na obraz, tak ho zárověň vyšle SCARTem ven (špička 19 TV SCARTu), MZ genlock ho přijme na pinu 20 MZ SCARTu (okruh s R5, C2, pin CVBS ústředního čipu).
Po naplnění paměti a registrů dekodéru začne televizor zobrazovat TXT znaky v obraze. K tomu souloží R, G, B a fast blanking mezi čipem a MZ SCARTem (15, 11, 7, 16) - ve schematu to není, netýká se záležitosti s výběrem videoswitche.
1c
Totéž jako 1b, akorát fast blanking přejde trvale do logické HIGH a teletext překrývá celou obrazovku.
Odpadne-li VF signál, začnou v obou režimech TXT znaky po obrazovce lítat. To, co je ve schematu od videoswitche dolů, je v 1b, 1c nedůležité.
External video in mode
Podmínkou je platný videosignál 1V pp dodaný externím AV zařízením (např. box DVB-T/DVB-S). Televizor musí být přepnut na AV. Nucené AV skrze pin 8 SCARTu mi nepřišlo šikovné.
2a
Implicitní stav - normální TV provoz v režimu AV. Signál z AV zařízení projde videoswitchem -> 19/MZ SCART -> 20/TV SCART atd., viz schéma.
2b
Jako 2a, TV zobrazuje obraz dodaný AV zařízením, zaroveň ho ale vyšle svým SCARTem ven. Dál jako odstavec 1b.
2c
Obdobně jako 1c.
Bez platného videosignálu (vytaženém cinch) nedává 1a..c smysl.
Provoz bez jakéhokoliv signálu (VF, video in)
Videoswitch přejde do druhé polohy a uplatní se výstup z TXT čipu "STTV" vhodným nastavením jeho registru R1. Odpovídá to odstavci 1c.
Tak teď už je snad lépe vidět, jak to s tou potřebou videoswitche vlastně myslím.
Omluvte amatérské schema, ale Eagle znám dvě hodiny a např. zatím nevím, jak skrýt nechtěné výrazy jako GND nebo typ spínače a umístit indexy a hodnoty součástek "jemně" - mimo mřížku.
Pár poznámek dodatečně:
- schéma je jen ilustrační, chybí celá řada zemí na SCARTech atd.
- obrázek, který reprezentuje provoz v režimu full TXT (1c) nepochází samozřejmě z testů s SAA52xx, je to s Mitsubishi M50555 (vhodnější foto momentálně nemám)
- všechno funguje velice pěkně, zbývá jen dotáhnout do konce náhradu přepínače el. variantou, pořád v tom mám trochu zmatek; pokud bude plocha, kterou na desce obsadí videoswitch s případnými diskrétními prvky okolo menší než relé za srovnatelnou cenu, zvolím "videoswitch", jinak se poohlédnu po relé (ale zas ta spotřeba a event. rušivé vlivy při cívce pod napětím ...)
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1314 Bydliště: okres Písek
Zaslal: po září 05 2011, 22:53 Předmět:
Tak podle různých diskusí na internetu standardní obvody CMOS skutečně nebudou to pravé. Všude k nim mají nějaké výhrady, nejvíc se zdůrazňuje odpor v sepnutém stavu v řádu až stovek ohmů, který se navíc mění dle úrovně videosignálu.
Objavujes Ameriku a tvrdis ze neexistuje.
RedekB Ti napisal dobre a jasne.
4053 sa velmi dlho pouziva v TV ako prepinac videsignalov.
Miliony zariadenim s nim idu OK bez ohladu na vyrobcu alebo nejake pismenka na konci 4053xx.
Vzdy sa tam pri oprave davalo cokolvek a nikdy nebol problem.
Tak si pozri par schem od TV a tak to urob.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1314 Bydliště: okres Písek
Zaslal: st září 07 2011, 0:21 Předmět:
Ferro7:
Asi sis nepřečetl pořádně mé odkazy, kde běžné obvody CMOS příliš nechválí... Našel jsem dokonce web, kde o tomto řešení dokonce hovoří jako o nejhorším low endu (url jsem bohužel zapomněl).
fero7 napsal(a):
4053 sa velmi dlho pouziva v TV ako prepinac videsignalov.
Miliony zariadenim s nim idu OK bez ohladu na vyrobcu alebo nejake pismenka na konci 4053xx.
No tak v televizorech jsem CMOS 40xx ve funkci videopřepínače ještě neviděl. Znám to jinak:
- počátek SCART éry (viděl jsem hlavně Philipsy a Grundigy z 80. let) - TEA2014
- TV modulové koncepce (u nás např. C428) - integrovaný v TDA4502
- TV "jednodeskové" z 90. let (např. C445) - integrovaný v TDA4504
- TV s více AV konektory (prakticky do konce CRT éry) - přepínací pole typu TEA6417 (a další typy od různých výrobců)
CMOS 4053 nacházím v sat. receiverech, ovšem obalené spoustou diskrétních prvků, které kompenzují to, že nejde o "ideální" spínač (viz věcný příspěvek od hilla).
fero7 napsal(a):
Vzdy sa tam pri oprave davalo cokolvek a nikdy nebol problem. Tak si pozri par schem od TV a tak to urob.
Podle TV to těžko udělám - viz výše. Podle sat. receiveru to nejde přímo "pajcnout" - okolí IC má prvky navrhované na 12V, já měl v diskusi informaci, že Sharp má jediný zdroj 5V.
Že šetřím místem a hledám kompromis mezi cenou/výkonem kvůli řešení desky "3 in 1", to se dalo vyčíst mezi řádky. Proč tedy existuje tolik specializovaných čipů - videoswitchů? Hledám prostě něco jiného než 4053, ne drahé řešení od MAXIMa, s minimem součástek navíc, co je na tom divného?
Na desce (viz obrázek) se musí vejít toto (nejhorší varianta co do prostoru):
- 2x SCART female
- SAA5246, DIP48
- paměť 6164, úzké DIP28
- M50555, MDIL32
- GAL16V8, DIP20 (PLCC)
- registr 74xx273, DIP20
- SAA1099, DIP18
- 74xx14, DIP14 (případný invertor vybraných bitů na výstupu registru 273, generátor pro SAA1099 - cenově výhodnější než integrovaný speciál v plastu, kovu)
- CAT24C04, DIP8 (identifikační paměť systému "MZ-800 Plug and Play like")
- 3x krystal
- tranzistory pro RGB a blanking (pro oba grafické čipy)
- pasivní prvky dle doporučených zapojení všech čipů (2x graf. + SAA1099)
- NĚJAKÝ VHODNÝ minimalistický (zapojením) videopřepínač pro napájení 5V, v pouzdře min. dva přepínače "2 to 1" (krom CMOS40xx)
Podle množství součástek to bude jen taktak! Ty červené "zakázané" zóny na obrázku jsou vymezené pro vodicí lišty, plocha dole je přímý konektor s roztečí kontaktů 2.54mm (protikus Sharp slotu).
Proto žádám o pomoc ty, kteří podobnou specialitu už řešili. Jediný, kdo mi přispěl věcně a bez despektu, s ohledem na zadání a aplikační podmínky, byl hill. Dál jsem se nepohnul (navíc teď řeším reverse engineeringem neznámý obvod Mitsubishi TCE10117180 - podle reakce na SW obsluhu to bude OnScreen z řady M3501x s atypickou znakovou sadou).
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st září 07 2011, 15:02 Předmět:
Ony "sprosté" mechanické jsou nakonec nejlepší. Před časem jsem řešil mikrovlnný přepínač a jako přepínací prvek byl nejlepší elektromechanický koaxiální přepínač od Agilent. Má zaručovaný přenos v pásmu 0-20 GHz i více a přeslechy okolo -90 dB ještě na 12 GHz. Ale cena je tedy pálka.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19624 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st září 07 2011, 19:25 Předmět:
Nějak mi napoprvé unikla skutečnost, že chceš elektronický přepínač videosignálu napájet jen 5V.
Normální úroveň videosignálu na vstupu zatěžujícím zdroj signálu impedancí 75Ω je 1V mezi úrovní černé a 100% bílé, to znamená, že i se synchronizačními impulsy je amplituda 1,2-1,3V.
V takových podmínkách už dělá analogový unipolární spínač potíže ze dvou důvodů: poměr odporů v sepnutém a rozepnutém stavu se až 6x, tedy poměrně nepříjemně, zhorší (vzroste propustný odpor až na 1kΩ proti normálním 200Ω-300Ω, které má při 12V napájení; tedy je nutné počítat s tímto odporem a signál je pak nutné pro výstup patřičně zesílit) a také se velký rozkmit signálu může projevit (a podle typu se také více nebo méně projevuje) změnou těchto odporů v závislosti na okamžitém napětí videosignálu.
Částečným řešením by bylo použít dělič na vstupu, snížit jím úroveň videosignálu tak, aby jeho amplituda nepřestoupila 0,5V, t.j. desetinu napájecího napětí, a za přepínačem signál opět zesílit na jmenovitou úroveň. Nectnosti přepínače napájeného příliš malým napětím vedou k tomu, že i v tom "low-endu" se tyto přepínače krmí napájecím napětím jen málokdy nižším, než 12V. Při tomto napájecím napětí se spínače chovají už podstatně lépe.
Doufám, že osciloskop máš a umožňuje s dostatečnou přesností číst amplitudy signálů, ty jsou zde mimořádně důležité.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1314 Bydliště: okres Písek
Zaslal: st září 07 2011, 21:24 Předmět:
Osciloskop bohužel nemám, analogu se moc nevěnuju. Dvacet let mám multimetr YF-3503 (tehdy za šílených 1900Kč). Kromě standardních funkcí na něm oceňuju hlavně praktickou logickou sondu.
Zkusím objednat dva BA7604N a dva BA7654F, to mě nezatíží (a neztratí se).
Koaxiální VF relé by komunita z cenových důvodů nepřijala. U těch obyčejnějších platí kriteria: cívka na 5V, co nejmenší rozměry a cena srovnatelná s BA76xx.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
