Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Hodnoty ESR
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
fero7



Založen: Jan 20, 2007
Příspěvky: 2250

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 15:27    Předmět: Citovat

Zbytocne to tu riesite.
Tabulky od Luknara su sice velmi pekne, ale nanic.
1. Aby mali nejaku vypovednu hodnutu, tak by merania museli byt robene aspon na 5-10ks.
2. Museli by tam byt uvedene presne typy ktore urcuju pouzitie daneho kondenzatora.
Je uplne bezpredmetne rozoberat ESR napr. pri vyssej frekvencii, ak C je urceny na filtraciu sietoveho zdroja (50Hz).
A naopak, pripadne inak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MirrA1



Založen: Aug 30, 2006
Příspěvky: 531

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 16:59    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
ESR je snad odpor, tudíž na frekvenci nezávislý, ne?


ESR s frekvencí klesá. Ty jednotky Ohmu by seděly na 120Hz, ale na 100kHz by to mělo být ve stovkách mOhmů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MirrA1



Založen: Aug 30, 2006
Příspěvky: 531

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 17:10    Předmět: Citovat

Graf jak uvádí Bernard je špatně. Impedance tam je vynesená dobře, nejnižší bod je v rezonanci. Do rezonance převládá kapacitní reaktance, nad rezonanci převládá indukční reaktance - takže kondenzátor se už chová spíše jako cívka.

ESR má ale za rezonancí růst - opět se projevuje indukční reaktance. V bodě rezonance zhruba platí, že ESR=Z.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 17:19    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
Ale ESR není relativní.

Jak se to vezme. Uvažujme náhradní schéma kondenzátoru se svodem (Rp) ke kapacitě a sériovým odporem Rs. Impedance takového kondenzátoru bude:

Z = Rs + 1/(1/Rp + jωC)

Z toho vyjde reálná složka, což je ESR:

ESR = Rs + Rp/(1 + ω²Rp²C²)

Potom pro hodně vysoké ω vychází:
ESR = Rs;

pro hodně nízké ω:
ESR = 1/ω²C²Rp;

a mezi tím:
ESR = Rs + Rp/(1 + ω²C²Rp²)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 17:33    Předmět: Citovat

Bernard: co to je za čáry-máry???? ESR je odpor a ten je nezávislý na frekvenci TEČKA.
ESL je samostatná věc a to se tu neřeší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 17:46    Předmět: Citovat

Nevděk světem vládne! Amaroku, já se jen snažím přijít na to, jak mohl Jamicon napsat tu blbost, že ESR je 200 Ω, protože ses na to ptal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 18:11    Předmět: Citovat

To je od tebe pěkný, ale soudruzi v Jamiconu snad nejsou tak blbý, ne? Viděl bych to třeba na blbou desetinou tečku Cool

A hlavně ... v datasheetu od Jamiconu není ESR uvedeno, tak by mě zajímalo, kde se ty hodnoty jako 200R objevily.


Neřešil bych to, prostě v té tabulce jsou rozumné hodnoty kromě JAMICONů 105°C napětí 100V a víc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 18:28    Předmět: Citovat

MirrA1 napsal(a):
Graf jak uvádí Bernard je špatně. Impedance tam je vynesená dobře, nejnižší bod je v rezonanci.

S tím bych nesouhlasila, Z je tam vynesená špatně. Na rezonanci se má Z rovnat ESR což se v grafu nerovná ani náhodou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 18:36    Předmět: Citovat

Správně je to teda takto:


A tady měření NECu:


Takže s klesající frekvencí to roste, ale proč???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 18:46    Předmět: Citovat

No já jsem zkusila změřit ESR u pár kondíků na BM591 a skutečně to na 100Hz ukazovalo o dost větší ESR než na 1kHz. Třeba 4,7uF/450V měl 7 Ohmů na 1kHz a 25 Ohmů na 100Hz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 19:14    Předmět: Citovat

Právě jsem změřil to samé, kond 10 µF při 120 Hz a 3675 Hz, a ESR: 12,85 Ω a 2,79 Ω. Na RLC mostě pro každého! Wink


ESR-120Hz.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  ESR-120Hz.png
 Velikost:  21.26 kB
 Staženo:  102 krát


ESR-3675Hz.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  ESR-3675Hz.png
 Velikost:  22.61 kB
 Staženo:  62 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 19:35    Předmět: Citovat

AmarokCZ napsal(a):
Správně je to teda takto:

To je asi správně, ale pro kapacitu 160 µF. Nám jde teď o ty nižší, že.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 19:40    Předmět: Citovat

A není to jedno? ESR při malých frekvencích roste i u velkých kondíků, ne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 19:55    Předmět: Citovat

Samozřejmě. Jenže u těch malých poroste i na desítky ohm, a to bylo posouzeno jako blbost nebo omyl. Může to být tedy pravda, i když ten Jamicon se asi jistí dost velkou rezervou, tak to může být částečně i ta blbost. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st říjen 12 2011, 20:00    Předmět: Citovat

Ale ESR se uvádí při 100kHz a u "obyčejných" kondenzátorů se uvádí jen R.C., takže je spíš divné, kde ty vysoké hodnoty vznikly...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund