Založen: Feb 21, 2009 Příspěvky: 6024 Bydliště: Okres Nitra
Zaslal: čt květen 24 2012, 12:13 Předmět:
Toto sme brali v škole. Ale neviem si to predstaviť. Siločiary od jednej cievky k druhej hej, ale rozdiely medzi tými druhmi väzieb. Matematické myslenie mi veľmi nejde. Toto vlákno mi ušlo, neupozorňovalo sa a zabudol som. Počítam odkazy, možno sa niečo dozviem. Teraz musím do práce. Tak zatiaľ
K perfektnímu výkladu Mtajovského by se dalo dodat že rezonanční křivka nadkriticky vázaných cívek se pozná podle toho že je rozšířená a má prosedlání uprostřed.To se používá pro zpracování signálů s větší šíří pásma.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18718 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: čt květen 24 2012, 16:06 Předmět:
Tak přesně takový výklad člověku počínajícímu nic neřekne . Nwm jestli někdo ze společnosti něco podobného navrhuje , tomu nevěřím . Zde je spíše potřeba názorných obrázků . Marně stále vzpomínám , kde leží . Je to obrázek dvou mf cívek na jedné kostře s jádry . Pokud jsou naladěny s jádry nad horní apod dolní cívkou , tak je hodnota podkritická . Pokud jsou obě jádra nad cívkami , tak je vazba kritická a když je jádro spodní cívky nahoře a horní dole , tak je vazba nadkritická . Pochopitelně se jedná o soustavu , která byla takto sestrojena . Je o tom psáno v Kotkovi , přímo o pozicích jader . No a až k těm jednotlivým polohám jader bych dal vysvětlení změny výsledků počítání dle dodaných vzorců .
Na té vzájemné indukčnosti je záhadné a nepříjemné to, že nemá schematickou značku, a tak se na schematu nevyskytuje jako nějaká součástka. Pokud však můžeme spojit konec jedné cívky se začálkem druhé, je po problému. Můžeme totiž ty vázané cívky překreslit na ekvivalentní T-článek individuálních indukčností, u kterého na vnějších svorkách naměříme stejné hodnoty indukčností jako předtím. Vnitřní společná má velikost -M, tedy zápornou číselnou hodnotu té původní vzájemné. To mínus znamená jen to, že fáze je oproti "normální" indukčnosti o 180° otočená.
Teď už to bude jasné. Původní paralení rezonanční obvody, vázané vzájemnou indukčností, se najednou jeví jako paralelní rezonanční obvod a sériový rezonanční obvod, vázané společnou reaktancí -ωM. Čím byla kvalita těch paralelních obvodů lepší, tím vyšší byla hodnota dynamického odporu v rezonanci, RD. A teď to přijde:
Čím vyšší je hodnota RD, tím vyšší kopec napětí se vytváří na paralelním obvodu. Navázaný sériový obvod má ale o to menší impedanci a na stejné frekvenci se usiluje o vytvoření o to větší jámy. Výsledek toho přetahování je, že při nízkých kvalitách v okolí rezonančního kmitočtu dominuje kopec, při vysokých kvalitách víťezí jáma. A na přesné kvantitativní posouzení jsou potom nejlepší ty vzorce.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: pá květen 25 2012, 10:40 Předmět:
BOBOBO << já, když jsem to s těmi jádry a vazbou taky někde poprvé viděl, tak mě to spíš zmátlo. Jádry se obvykle nastavuje indukčnost cívek a vzájemnou polohou cívek jejich vazba - vzájemná indukčnost. A u toho popisovaného uspořádání se to jaksi kombinuje.
Jinak, pokud někomu pořád není jasné, co to ta vzájemná indukčnost je, tak je to jednoduché. U samotné cívky s indukčností L1 je napětí na ní (harmonický průběh proudu):
U1 = I1 . ω1 . L1 (1)
Pokud má cívka magnetickou vazbu na jinou, kterou protéká proud I2, tak se zjistilo, že působením mag. pole od cívky L2 vznikne na L1 další příspěvek napětí o velikosti dané koeficientem M, který vyjadřuje, jak je vazba silná:
M . ω2 . I2 (2)
takže celkové napětí na L1 je:
U1 = I1 . ω1 . L1 + I2 . ω2 . M (3)
Jak je vidět z (2), koeficient M má fyz. rozměr indukčnosti a proto se mu říká vzájemná indukčnost. Použitím (3) se taky dá jednoduše odvodit známý vzorec pro celkovou indukčnost 2 seriově zapojených cívek se vzájemnou indukčností M:
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18718 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: pá květen 25 2012, 10:51 Předmět:
Naopak , já když to budu osobně vysvětlovat , tak ta poloha jader bude pro mne výchozí . Ale zde nebudu prezentovat , protože nevznikne polemika o prezentaci ale použití nesprávných výrazů , vztahů atd . Nikdy nezapomenu na výklad učitele o točivém magnetickém poli . Prostě od něj by to pochopil i středně inteligentní loveckej pes . Takových učitelů je Bohužel málo . He-he , viz příspěvek výše , Duvsanovi to pomůže k pochopení principu .
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: pá květen 25 2012, 12:27 Předmět:
breta1 napsal(a):
Nepatří tam +/-2M?
Buď tak, nebo znaménko u vlastní hodnoty M podle smyslu vazby.
BOBOBO napsal(a):
Naopak , já když to budu osobně vysvětlovat , tak ta poloha jader bude pro mne výchozí .
A co cívky bez jader, ty nemají vzájemnou indukčnost? Jádra mohou vzájemnou indučnost ovlivňovat, ale ta se obejde i bez nich. Jádra jsou IMHO jsou v celé věci jen matoucí.
Založen: Feb 21, 2009 Příspěvky: 6024 Bydliště: Okres Nitra
Zaslal: so květen 26 2012, 16:39 Předmět:
Takže "sekundárna" cievka s paralelným kondom, tedy rezon. člen, na rezonančnej frekvencii primárny okruh zaťažuje a tým dôjde k vzniku toho sedla? Žeby som tomu po rokoch pochopil?
Určitě pochopíš i to, co tu říkal mtajovsky. V cívce L2 se objeví zdroj napětí, kterého velikost je závislá na proudu přes L1. No a to napětí prohání proud přes L2 a C2 v sérii, takže ten druhý laděný obvod je sériový.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.