Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Ukládání fotek JPG
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Výpočetní technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12602

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 19:23    Předmět: Citovat

AmarokCZ napsal(a):
Ty procenta 1 až 100 jsou kvalita, ne kompresní poměr!
Ano, ale je to zavádějící údaj, protože se tím ukazatelem nemění rozlišení (to zůstává původní), ale mění se kompresní poměr. Takže je to takový údaj "neúdaj". Wink

Zde je tento "posuvník" z editoru PaintShopPro:



JPEG.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  JPEG.png
 Velikost:  4.51 kB
 Staženo:  34 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 19:37    Předmět: Citovat

Kvalita se přece nerovná rozlišení, kvalita je spíš množství obsažené informace na jednotku plochy a to s rostoucím kompresním poměrem klesá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12602

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 19:48    Předmět: Citovat

No tak jsi mě zaskočila. Copak hustota pixelů není "množství obsažené informace na jednotku plochy"? Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 19:59    Předmět: Citovat

Takže když obrázek 100x100 pixelů převzorkuju na 200x200 pixelů, tak se množství informace zvětší? Čtyřikrát?

Edit: Nebo jinak, tobě obrázek s "tím šoupátkem" na 5% přijde stejně kvalitní jako na 95%? Pixelů mají stejně.


Naposledy upravil Andrea dne st červen 06 2012, 20:03, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PC01



Založen: Apr 18, 2011
Příspěvky: 290

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 20:00    Předmět: Citovat

A kde zjistím to, na kolik procent to bylo nastaveno při minulém ukládání?
V tom EXIFu to nevidím.
A jak ten soubor jde zmenšit, když ty EXIF data tam nepotřebuju, tak abych je smazal a o to zmenšil ten soubor?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 20:10    Předmět: Citovat

Třeba Irfanview má nástroj na odstranění exif nebo modifikování. Pro velikost to nemá roli, je to pár bajtů.
Kvalitu je vhodné vztahovat k obsah snímku, některé algoritmy dobře zpracujou kompresi detailů (jednotlivé vlasy v protisvětle nebo reflexi světla na mokrých plochách), jindy je obsah bez množství kontrastních detailů, ale jde o přesné nezkreslené podání velmi jemných barevných přechodů. Pak jsou algoritmy které kombinujou kompresi detailů spolu s úsporou dat na velkých jednolitých plochách. Atd. Pro srovnání by bylo potřeba objektivně hodnotit definované testovací obrazce. Obecně čím větší volnost nastavení parametrů uživatelem, tím větší šance, že si nastavení z neznalosti zprasí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12602

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 20:12    Předmět: Citovat

>Andrea: Nikde jsem nedal rovnítko mezi pojem kvalita a rozlišení. Napsal jsem, že kvalita je daná hustotou obr. bodů a množstvím informací o nich. Kvalitu daného obrazu nelze nikdy zvyšovat. O kvalitě zdrojového souboru rozhodujeme při jeho pořizování (skenování, fotografování...). Dalším zpracováním (pokud nemáme na mysli tvorbu nových informací) získanou kvalitu obrazu můžeme již jen zachovat nebo snižovat. Ale to jsou spíše logické úvahy, ne technické. Wink

edit: S tím souvisí i odpověď na tvoji dodatkovou otázku. Ne, obraz s kompresním poměrem 5% je kvalitnější, než obraz s kompresním poměrem 95%.(procenta vztažena k posuvníku).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12602

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 20:26    Předmět: Citovat

>To PC01: Informaci o kompresním poměru dané fotky nikde nenajdeš, ani v EXIFu. Pokud jsi nespokojený s velikostí souboru, musíš soubor zmenšit za cenu další ztráty kvality. Sám musíš rozhodnout, jest-li např, rozlišení fotky není zbytečně vysoké. Dnešní fotoaparáty pořizují běžně 12-ti a více Megapixelové obrazy, ze kterých lze tisknout i velké plakáty, zatímco na fotku běžných rozměrů vystačíme s několika málo Megapixely. A teprve jako druhý krok ke snížení kvality (a velikosti souboru) zvážíme ztrátovost použité komprese. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 20:32    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
AmarokCZ napsal(a):
Ty procenta 1 až 100 jsou kvalita, ne kompresní poměr!
Ano, ale je to zavádějící údaj, protože se tím ukazatelem nemění rozlišení (to zůstává původní), ale mění se kompresní poměr.

masar: No tady jsi to napsal tak, jako že změnit kvalitu = změnit rozlišení a jinak se kvalita měnit nedá. A teď zase píšeš, že ten posuvník kvalitu mění. Tak já nevím, co tím chtěl masar říct. Nevím
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 21:39    Předmět: Citovat

masar: bavíme-li se o JPEG, tak pojem "kvalita" je jasně daný, a nijak přímo nekoresponduje s kompresním poměrem (u stejné fotky ano, ale stejně velké fotky s různým obsahem budou mít rozdílný kompresní poměr).
Ten posuvník z "PaintShopPro" je blbě popsaný, ale to asi nikoho nepřekvapí. Nebo ten posuvník opravdu ovládá kompresní poměr (tzn. když nastavím 50%, tak je výsledný soubor poloviční oproti BMP)????

PC01: kvalitu (není totéž co kompresní poměr) zpětně zjistíš např. pomocí ImageMagick - konkrétně nástroj IDENTIFY.

_________________
http://www.zvodovodu.cz/ | Pokud neodpovídám na téma a chce něco vědět, pište SZ!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PC01



Založen: Apr 18, 2011
Příspěvky: 290

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 22:50    Předmět: Citovat

Teď to fakt moc nechápu.
Já sem si vždycky myslel že je to takhle:
Kvalita fotky je dána v podstatě 2 paramatrama které spolu nesouvisí:
1. rozlišení (= velikost), které je udané jen počtem bodů na šířku x na výšku.
2. komprese, která je daná procentama.

Když sem viděl ten nový formát JP2, tak mě napadlo, že třeba bude používat lepší kompresi, takže bude ta stejná fotka po převedení mít stejnou kvalitu na vzhled, ale zabere míň MB. Proto by bylo rozumné začít ho používat místo dosavadního JPG.
Je to tak?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st červen 06 2012, 23:10    Předmět: Citovat

Kvalita fotky s JPEG kompresí je dána:
  • počtem pixelů (tzn. velikostí fotky a to za předpokladu, že ze už snímače nejde mizerná fotka)
  • parametrem "quality" (nastavitelný od 1 do 100)
Komprese (neboli poměr velikosti souboru BMP:JPG) je pak výsledkem parametru "quality" a taky toho, co na té fotce je.

JPEG2000 není o moc lepší a hlavně není kompatibilní s JPEG, takže osobně nevidím důvod k jeho používání.

_________________
http://www.zvodovodu.cz/ | Pokud neodpovídám na téma a chce něco vědět, pište SZ!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12602

PříspěvekZaslal: čt červen 07 2012, 8:45    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
...Tak já nevím, co tím chtěl masar říct. Nevím
No masar tím chtěl říct, že nejen kompresní poměr (a zmíněný posuvník nic jiného měnit neumí) určuje kvalitu fotky, ale také hustota pixelů (tedy rozlišení). To snad tady vyvráceno nebylo.
Wink
Jinak "měřit" kvalitu obrazu v procentech je dost těžko představitelné, protože jednotka kvality má rozměr složený z více parametrů.



srovnání.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  srovnání.png
 Velikost:  43.09 kB
 Staženo:  53 krát



Naposledy upravil masar dne čt červen 07 2012, 10:24, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15624
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: čt červen 07 2012, 10:22    Předmět: Citovat

Fotka a její výsledná kvalita při jakékoliv kompresi lze rozlišovat asi jen na 3 druhy:
1) humus
2) kvalita vyhovující pro barevný tisk na A4 a menší
3) kvalita vyhovující na prohlížení na obrazovce

Nic jiného nikdo stejně nepoužívá a já osobně uschovávám fotky jako a) originály, b) upravené pro std. rozlišení na obrazovce c) formát velikosti pro tisk a d) velikost pro posílání rodině a jiným (i tak je to kolikrát celkem 1-3 GB, takže na flešku)

Přijde mi dost zábavné, když někdo na obrazovce s rozlišením 1280 x něco podle poměru stran strká fotky v rozlišení 4096 x něco atd. To je pak síla vydržet čekat na další fotku při jeho pomalé grafice. Wink
Takže na prohlížení posílám upravené v 1024 x B nebo 800x600 a když chtěji konkrétní výběr k tisku, tak posílám upravené k tisku nebo originály.

To jsem se nepotřeboval vykecat, ale doufám že to taky pomohlo. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: čt červen 07 2012, 10:44    Předmět: Citovat

masar: umíš vůbec počítat? V tom tvém příkladu má BMP 30kb, a JPEG s "kompresí 99%" 3kb (případně 2kb). To je snad 99%? Stále zaměňuješ pojem komprese a "quality". Vezmu-li toho motýla, tak kompresní poměr je buď 15:1 nebo 0.07 (7%).
_________________
http://www.zvodovodu.cz/ | Pokud neodpovídám na téma a chce něco vědět, pište SZ!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Výpočetní technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund