Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zákmity na SPI sběrnici
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Mimar



Založen: Mar 01, 2011
Příspěvky: 45
Bydliště: České Budějovice

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 12:24    Předmět: Zákmity na SPI sběrnici Citovat

Pěkný den. Řeším teď jeden malý problém se sběrnicí SPI. Na stole se mi válí testovací a měřící zařízení, ne mojí konstrukce, které sestává z centrální desky plošných spojů o délce 40 cm nesoucí konektory, do kterých se zasunují měřící karty. Jedna karta se chová jako master a zbylé jako slave. Vzájemná komunikace je tvořena právě sběrnicí SPI s frekvencí 2,3 MHz. Její volba nebylo právě šťastné rozhodnutí, ale stalo se Sad. Občas se stávalo, že komunikace vypadávala, proto mě napadlo eliminovat případné odrazy zaterminováním konců sběrnice na centrální desce pomocí paralelní kombinace dvou odporů (tzv. Theveninova terminace) a dvou diod pro odříznutí kladných a záporných překmitů. Musím říct, že se situace zlepšila, ale ne sto procentně. Občas systém spadne. Když jsem se kouknul na průběh CLK pomocí osciloskopu, byly v něm patrné drobné zákmity jak na vzestupné, tak spádové hraně. Jejich velikost se měnila s velikostí spodního terminačního odporu (kroutil jsem trimrem), bohužel se mi je nepodařilo zcela odtranit. Nemáte někdo zkušenosti s terminací SPI sběrnice či s jejím provozem na delší vzdálenost?


tek00003.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  tek00003.png
 Velikost:  26.5 kB
 Staženo:  108 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 12:30    Předmět: Citovat

Ty kmity máš i na dolní úrovni, tak kdo ví, jak to měříš a jestli to není problém spíš se zemí než se signálama.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mimar



Založen: Mar 01, 2011
Příspěvky: 45
Bydliště: České Budějovice

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 12:42    Předmět: Citovat

No měřím to proti zemi, systém jede na 3,3V. To kmitání na spodní a horní úrovni mě zas tolik nezajímá, to spíše takové ty zákmity na hranách. Jak jsem již psal, jejich velikost šla alespoň zčásti ovlivnit velikostí terminátoru. No budu laborovat dál.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1273
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 13:07    Předmět: Citovat

tie odrazy celkom nepotlačíte, keďže všetky obvody majú nenulovú vstupnú kapacitu.
Ináč, vstup prenosového vedenia musí byť impedančne prispôsobený k zdroju (zväčša sa pridáva sériový odpor so zdrojom) a na opačnej strane musí byť impedančne prispôsobený k záťaži, čo znamená zväčša paralelný odpor k vstupu záťaže. Pri SPI je to trocha problém, keďže raz je to záťaž a raz je to zdroj.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6185
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 13:17    Předmět: Citovat

Mimar napsal(a):
...To kmitání na spodní a horní úrovni mě zas tolik nezajímá, to spíše takové ty zákmity na hranách...
Když ono to ale vypadá, že obojí je stejného původu - naindukované odněkud.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JPL



Založen: Jun 12, 2012
Příspěvky: 47

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 13:29    Předmět: Citovat

podivej se na napajeni, jestli to tam mas take
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4513
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 14:11    Předmět: Citovat

a roztiahnui nabeznu hranu na osciloskope bude vidno lepsie tvar impulzu na nabeznej pripadne zostupnej strane.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mimar



Založen: Mar 01, 2011
Příspěvky: 45
Bydliště: České Budějovice

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 15:00    Předmět: Citovat

Napájení je čisté jako slovo boží, to jsem vyzkoušel jako první. Zkoušel jsem též nastrkat karty do jiných slotů, výsledek byl ale podobný. Přikládám obrázek průběhu s roztaženou časovkou. Ještě zkusím vřadit k master procesoru do signálu hodin buffer, jinak už fakt nevím.


tek00005.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  tek00005.png
 Velikost:  17.78 kB
 Staženo:  85 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: út říjen 09 2012, 15:30    Předmět: Citovat

Když dáš do série s výstupem hodin 33-100 ohmů, změní se ty průběhy?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MiloshCZ



Založen: Nov 11, 2011
Příspěvky: 74

PříspěvekZaslal: st říjen 10 2012, 7:18    Předmět: Citovat

Podle mě ti tam leze odněkud rušení. Vypadá to na clock procesoru, nebo něco takového.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mimar



Založen: Mar 01, 2011
Příspěvky: 45
Bydliště: České Budějovice

PříspěvekZaslal: st říjen 10 2012, 7:56    Předmět: Citovat

Tak jsem odpájel všechny terminační prvky a zkoušel měřit průběh hodin sběrnice SPI na konektorech v závislosti na umístění karet. Zjistil jsem toto: průběh je poměrně dost závislý na tom, kde se karty aktuálně nacházejí, když jsem je rozmístil rovnoměrně po celé základně, tak se průběh měřený přibližně uprostřed pěkně vyhladil a komunikace se zdála stabilní. U krajů to bylo pořád zvlněný. Viz přiložené obrázky. Sériovou terminaci jsem zatím nezkoušel, počkám s tím, až dorazí posilovací buffer....


tek00012.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  tek00012.png
 Velikost:  10.81 kB
 Staženo:  109 krát


tek00013.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  tek00013.png
 Velikost:  11.18 kB
 Staženo:  88 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6185
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st říjen 10 2012, 10:10    Předmět: Citovat

MiloshCZ napsal(a):
Podle mě ti tam leze odněkud rušení. Vypadá to na clock procesoru, nebo něco takového.
Jj, zhruba 16 MHz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st říjen 10 2012, 12:23    Předmět: Citovat

Mimar napsal(a):
Sériovou terminaci jsem zatím nezkoušel, počkám s tím, až dorazí posilovací buffer....

Posilovací buffer má efekt přesně opačný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bohumilfulin



Založen: Jan 12, 2010
Příspěvky: 109

PříspěvekZaslal: st říjen 17 2012, 12:20    Předmět: Citovat

napadaji me jeste tri veci

1. nevim zda mas moznost jit s hodinovym kmitoctem dolu, ale zrejme ne jinak bys to prubnul
2. odrizl bych od mastera a slava vodice plosnaku a pripojil bych tam externi plochy vodic kde by kazdy signalovy vodic byl oddeleny zemnicim. Test na spravny navrh PCB. Ja SPI @1MHz pouzivam na vetsi vzdalenost ale kazdych 30cm jsem daval oddelovaci buffer. Ale stejne nejvic pomohlo prolozeni kazdeho signaloveho vodice zemi.
3. Jeste bych prubnul zda mas spravnou postoupnost signalu jako /OE ... /WR... Mozna hledas mouchu v cistote signalu a problem muze byt v casove postoupnosti vsech signalu SLAVA. A timto bych asi zacal pokud nemuzes s hodinama dolu
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mimar



Založen: Mar 01, 2011
Příspěvky: 45
Bydliště: České Budějovice

PříspěvekZaslal: po říjen 22 2012, 12:38    Předmět: Citovat

Tak jsem se zase dostal k tomu SPI. Bohužel s hodinami jít dolů nemůžu, zařízení musí jet na cca. 2,5 MHz. Vyzkoušel jsem včlenit do hodinového signálu, na desce mastera, buffer NL27WZ17 od On Semi. Musím konstantovat, že se signál o něco zlepšil, náběžná i spádová hrana jsou každopádně stmější, i zákmity vypadají jinak. Spolu s úpravou FW (byla v něm chyba v přerušení) se zdá, že teď zařízení funguje stabilně. Ty zákmity už moc řešit nebudu, když to žije, ale pokud by měl někdo fígl, jak je "humánně" Smile zlikvidovat, tak bych je určitě pořešil.

Nakonec musím poděkovat všem za rady.



tek00019.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  tek00019.png
 Velikost:  23.2 kB
 Staženo:  86 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.31 sekund