Zosilovač pre merač úrovne

[thomasdj]

Ahojte mam zkonštruovaný modul digitálneho echa a poteboval by som k nemu merač výst.úrovne do mixu.Mám doma ručickové meradlo z mgf B700 a k nemu by som použil zapojenie taktiež z mgf B700 prikladám Vám aj schému no potreboval by som poradiť či to bude fungovat podla toho zapojenia.Je to vystrihnuté zo servisného návodu k mgf B700 ,prikladám aj originál.Napajat by som to potreboval napätím 12V.

Vdaka za rady.

[monterjirka]

Fungovat to bude...
Ideální to "zdaleka" nebude...

Má to špatně ošetřené časové charakteristiky.
Pokud přijde krátká špička, měl by přístroj dokázat zareagovat a ručička by měl pak klesat pomalu.
Takže by to chtělo přímo na výstup zesilovače usměrňovač, kondenzátor řádově jednotek až desítek mikroFaradů a pak až měřidlo s proměnným odporem na nastavení max. výchylky

[EL34]

Tak toto zapojení je sice jednoduché, ale jako solidní měřič úrovně naprosto nevyhovující. Pokud chceš už celkem dobře řešené, stáhni si manuál mgf B115 , kde byly použity shodné měřiče ale zapojení bylo parametrově daleko nad tímto primitivním..
Takovýchto zesilovačů už bylo řešeno mraky a skus taky něco pohledat. V amárech, na netu, i v knize A.Hofhans -magnetofony ,údržba a měření je několik zajímavých schémat.

Pokud zůstaneš u tohoto primitivního, musíš tam alespoň dát jak psal kolega přede mnou zmiňovaný elyt na zvětšení doběhové časové konstanty na 2-5s
Ovšem náběhová časová konstanta a setrvačnost (hmota systému) je dána vlastnostmi systému měřidla a u těchto měřidel asi nebyla nejmenší...
Proto se taky dnes používají Indikátory z ledek - mají náběhovou čas. konstantu prakticky nulovou a setrvačnost taktéž, to samé magická oka v lampových zesilovačích.
Hezké zapojení Má i p.Belza v AR1978 v článku o úpravě mgf. B90 na stereo.
Takových zapojení je...
Hledej.

[Hill]

Jestli trváš na ručkovém měřidle, zkus tohle.
V magnetofonu s tím byla potíž takového druhu, že po seřízení na 0 dB při trvalém tónu byla nahrávka hudby o 6-7 dB slabší, než s původním zapojením z Tesly, které špičky nestíhalo.
Tohle je téměř stíhá (pamatuje si i z nejkratší signálové špičky 90% její úrovně).
T3 je germaniový, zapojený jako dioda otevírající při napětí pod 0,2V. Změnou C2 lze volit časovou konstantu návratu ručky.
Je to už hooodně staré zapojení.

[Hill]

Jestli trváš na ručkovém měřidle, zkus tohle.
V magnetofonu s tím byla potíž takového druhu, že po seřízení na 0 dB při trvalém tónu byla nahrávka hudby o 6-7 dB slabší, než s původním zapojením z Tesly, které špičky nestíhalo.
Tohle je téměř stíhá (pamatuje si i z nejkratší signálové špičky 90% její úrovně).
T3 je germaniový, zapojený jako dioda otevírající při napětí pod 0,2V. Změnou C2 lze volit časovou konstantu návratu ručky.
Je to už hooodně staré zapojení.

[Gavin_Milarrr]

Velmi dobrý logaritmátor pro ručkové měřidlo je použitý v AZK052, resp. v mixpultech AZL160/200/240.

[Hill]

Jestli ten měřák má skutečně něco měřit v [dB], pak by měl mít charakteristiku VU (asi 0,5s náběh, 1-2s odběh) a být cejchovaný tak, aby při buzení trvalým tónem o úrovni 40% z maximální možné ukazoval právě 0 dB.

Pokud jde pouze o indikaci kvůli udržení zdánlivě stejné hlasitosti, zase se hodí charakteristika VU, ale na průběhu stupnice příliš nezáleží, protože stačí informace o úrovni v rozsahu řekněme +6 dB až -20 dB.

U indikátoru špiček vlastně ani stupnice netřeba - stačí rozhraní málo/moc, čili opět není třeba logaritmovat.

U digitálního echa půjde spíše o hlídání maximální amplitudy, kterou lze převodníkem zvládnout, proto jsou dvě možnosti:
- měřidlo s velmi rychlým náběhem a pomalým odběhem (měření špiček) nebo
- VU-metr s pomalou reakcí měřidla doplněný o LEDkový indikátor špiček, které by jinak nestíhal ukázat.

[Hill]

Jestli ten měřák má skutečně něco měřit v [dB], pak by měl mít charakteristiku VU (asi 0,5s náběh, 1-2s odběh) a být cejchovaný tak, aby při buzení trvalým tónem o úrovni 40% z maximální možné ukazoval právě 0 dB.

Pokud jde pouze o indikaci kvůli udržení zdánlivě stejné hlasitosti, zase se hodí charakteristika VU, ale na průběhu stupnice příliš nezáleží, protože stačí informace o úrovni v rozsahu řekněme +6 dB až -20 dB.

U indikátoru špiček vlastně ani stupnice netřeba - stačí rozhraní málo/moc, čili opět není třeba logaritmovat.

U digitálního echa půjde spíše o hlídání maximální amplitudy, kterou lze převodníkem zvládnout, proto jsou dvě možnosti:
- měřidlo s velmi rychlým náběhem a pomalým odběhem (měření špiček) nebo
- VU-metr s pomalou reakcí měřidla doplněný o LEDkový indikátor špiček, které by jinak nestíhal ukázat.

[Gavin_Milarrr]

Třeba se vyzyvatel vyjádří, jestli to chce na měření něčeho konkrétního, nebo se mu jen líbí mrskající se ručičky

Vážně: problém se rozpadá do tří větví -- jednak CO měřit, jestli špičky, efektivní nebo střední hodnotu, jednak JAK to měřit, tj. jestli na logaritmický nebo lineární stupnici, a jednak JAK RYCHLE, tj. jestli rychlý náběh -- pomalý odtrh, nebo rychlý náběh -- rychlý odtrh. Potom má smysl debatovat dál.

[thomasdj]

Vdaka za schemu,zapojenie budem vyuzivat na meranie intenzity signalu s digitalneho echa do mixu a tam mi az tak aj nevadi ze to bude trochu pomale ide len o orintacne meranie ci na vystupe echa nejaky signal je.

[Gavin_Milarrr]

No tak to ti stačí sada komparátorů a cca 3 LEDky -- zelená pro nějakejch 100mV, žlutá pro plnou úroveň a červená pro clip, kterou nastavíš podle osciloskopu.

[thomasdj]

Priatelia vďaka za rady a typy urobil som to nakoniec podľa toho môjho zapojenia z B700 a dodatočne upravil ako tu bolo odporúčané.Meradlo som nakoniec použil z B113 a je dosť citlivé dokáže zobraziť aj kratšie špičky.Na môj účel úplne vyhovujúce.Ďakujem aj za odporucanu schému uložil som si ju zíde sa ked budem v budúcnosti riešiť niečo podobné.

[Sendyx]

Pokud to s tím echem myslíš vážně, tak je nutné mít před AD převodníkem kromě AA filtru dost účinný limiter, který ohlídá, aby se na vstup převodníku nedostalo nic, co by nezvládnul.

[Sendyx]

Pokud to s tím echem myslíš vážně, tak je nutné mít před AD převodníkem kromě AA filtru dost účinný limiter, který ohlídá, aby se na vstup převodníku nedostalo nic, co by nezvládnul.

[thomasdj]

Ale to by si vyžiadalo zásah do zapojenia.To echo je stavebnica s obvodom PTxxx.Viem nieje to profi výrobok no na moje účely to úplne stačí.